Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Общее впечатление, важные пропорции, поведение (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Размеры (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2448)

NatashaZ 10.05.2017 22:56

Размеры
 
Марина и Конрад пишет:
Цитата:

Я не специалист. Но, что резануло глаз. Из представленного поголовья - много собак некрупных, не просто небольшого роста, а маленьких.
Светланаона же Лилу1974 на этом форуме пишет:
Цитата:

мой супруг, который вообще далек от собак, когда наблюдал наш ринг, сказал : " а что есть карликовые московские сторожевые". И рядом стояла женщина ( выставляла лабродора) : "Ой какие щеночки!!!". Мне было обидно и стыдно. Я думаю замеры более, чем необходимы.
А клички озвучить "карликов"?
Стандарт...
Цитата:

Важные пропорции:
Рост для кобелей не ниже 68 см., для сук не ниже 66 см.

Марина и Конрад 10.05.2017 23:08

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
цархана, я не буду озвучивать клички. Если эти собаки получили нормальные оценки, то значит всё в норме. Судейство обсуждать не принято, вроде бы как. Вопрос о росте собак я задала Елене Владимировне после монки. Ответ на свой вопрос получила.
Наташа, у меня есть сука 69 в холке. Я знаю этот рост по отношению к моему колену. И, рост проходящей мимо меня собаки могу приблизительно определить - выше или ниже и насколько. Минимальный рост для сук 66 см. Это от 69 см совсем ненамного ниже.

Arisha 10.05.2017 23:10

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87736)
А клички озвучить "карликов"?
Стандарт...

Наташа, во-первых, чтобы озвучить клички надло иметь определенное мужество, может ведь и отдача замучить - прилетит не только от владельцев, но и от заводчиков, причем неизвестно от кого сильнеесмайл 13.
А, во-вторых, чтобы озвучивать клички, нужно стандарт хотя бы раз прочесть, чего г-жа Светлана, она же Лилу1974, похоже, не сделала.

Марина и Конрад. Марина, в последнее время РЧТ получил прозвище "гигантского пуделя".

NatashaZ 10.05.2017 23:14

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87738)
я не буду озвучивать клички.

Марина, дело в том, что в кулуарах это всё равно обсуждают.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87738)
Если эти собаки получили нормальные оценки, то значит всё в норме. Судейство обсуждать не принято, вроде бы как.

Нее, мы судейство не обсуждаем!Мы про рост,потом можно будет перенести в другую тему эти посты.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87738)
Наташа, у меня есть сука 69 в холке.

Марина, это не маленький рост!
Откуда такие мысли, что МС должна быть под 80 см?Это так, мысли в слух...

NatashaZ 10.05.2017 23:17

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87739)
Марина, в последнее время РЧТ получил прозвище "гигантского пуделя".

Да, собак стригут, поэтому не известно, что именно есть под шерстью.
Кстати, про них.
Цитата:

Желаемая высота в холке:

Кобели: 72 - 76 см, но не менее 70 см. и не более 78 см.

Суки: 68 - 72 см, но не менее 66 см. и не более 74 см.

http://www.nkp-blackterrier.ru/standart/

И КО посмотрим за одним.
Цитата:

Высота в холке.
Для кобелей - не ниже 68см, для сук - не ниже 64см. Желательный рост для кобелей 72-75см, для сук - 67-70см. Более крупный рост при пропорциональном сложении не является недостатком.

Arisha 10.05.2017 23:17

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87738)
цархана, я не буду озвучивать клички. Если эти собаки получили нормальные оценки, то значит всё в норме.

Марина, тогда к чему весь этот разговор о меленьких собачечках, заполонивших ринги смайл 13.
Либо называть вещи своими именами, либо помалкивать. Но молчания не было, а потому "имья, сестра, имья" (с).

Марина и Конрад 10.05.2017 23:18

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87739)
в последнее время РЧТ получил прозвище "гигантского пуделя"

Искренне надеюсь, что эта порода сохранит свой рост, костяк и узнаваемость!

Arisha 10.05.2017 23:19

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87741)
Да, собак стригут, поэтому не известно, что именно есть под шерстью.

Дело не в стрижке, РЧТ изначально тремминговали, дело в их костяке и темпераменте.

Arisha 10.05.2017 23:21

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87743)
Искренне надеюсь, что эта порода сохранит свой рост, костяк и узнаваемость!

Уже не сохранили, по крайней мере, шоу-собаки.

Марина и Конрад 10.05.2017 23:25

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87742)
Либо называть вещи своими именами, либо помалкивать.

Ну, на каждый роток не накинешь платок! А разговоров и обсуждений за рингом вчера было немало. И клички назывались.


Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87742)
Марина, тогда к чему весь этот разговор о меленьких собачечках, заполонивших ринги

Да потому, что крупных собак можно по пальцам пересчитать! Или об этом тоже нельзя говорить? О чём тогда можно?
Зачем тогда в стандарте прописан желательный рост?
Почему мы должны стремиться к желательному окрасу, а к росту нет?
Ещё озвучить мои вопросы? Их очень много.

Марина и Конрад 10.05.2017 23:26

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87745)
Уже не сохранили, по крайней мере, шоу-собаки.

Потому, что в рингах и вне них на людей и собак не бросаются?

NatashaZ 10.05.2017 23:34

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87746)
Ну, на каждый роток не накинешь платок! А разговоров и обсуждений за рингом вчера было немало. И клички назывались.

Марина, но это было за рингом и теми, кто там был. Но опять же, это написали и на форуме, где читают не только те, кто был за рингом,значит ожидалось обсуждение этой темы.Но вот мы с Олей не были за рингом на прошедших двух выставок и нам интересно узнать, кого это там обсуждали.))) Хотя я догадываюсь кого посчитали "карликами".http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Ирина 10.05.2017 23:35

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Очень плотно общаюсь с чернышистами. Уж у кого-кого, а у РЧТ проблем достаточно. Хорошо там где нас нет!

NatashaZ 10.05.2017 23:36

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87746)
Да потому, что крупных собак можно по пальцам пересчитать! Или об этом тоже нельзя говорить? О чём тогда можно?

Марина, да кто сказал, что нельзя говорить? Речь не об этом совсем.смайл 19
Марина, для тебя какой рост крупный, в см?смайл 17

Arisha 10.05.2017 23:37

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87746)
Ну, на каждый роток не накинешь платок! А разговоров и обсуждений за рингом вчера было немало. И клички назывались.

Значит так, разговоры, обсуждения, в просторечьи именуемые сплетнями, либо не передаются, либо переводятся на уровень нормального обсуждения с указанием имен, кличек и т.д.


Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87746)
Да потому, что крупных собак можно по пальцам пересчитать! Или об этом тоже нельзя говорить? О чём тогда можно?
Зачем тогда в стандарте прописан желательный рост?
Почему мы должны стремиться к желательному окрасу, а к росту нет?
Ещё озвучить мои вопросы? Их очень много.

Не надо пытаться, Марина, сплетни оправдывать благородными целями - "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены".
А что касается существа дела, то получается, согласно твоей логике, все должно быть вблизи желательного роста. А намного больше можно? И насколько "намного больше"?
И чего ты здесь свои вопросы не озвучиваешь? Что мешает?

Марина и Конрад 10.05.2017 23:38

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87750)
для тебя какой рост крупный

Желательный

Arisha 10.05.2017 23:40

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87747)
Потому, что в рингах и вне них на людей и собак не бросаются?

Марина, так мы о чем - о костяке илио характере? Зачем, не ответив на заданные вопросы и приведенные возражения, разговор переводишь на другую тему? Нехорошо.
Между прочим, у чернышей всяко бывает......

Марина и Конрад 10.05.2017 23:44

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87752)
Значит так, разговоры, обсуждения, в просторечьи именуемые сплетнями, либо не передаются, либо переводятся на уровень нормального обсуждения с указанием имен, кличек и т.д.

Значит все, кто вчера за рингом обсуждали, спорили и высказывали своё мнение - это сплетники? Прям на уровне безбожников каких-то.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87752)
Не надо пытаться, Марина, сплетни оправдывать благородными целями

Оля, почему ты меня называешь сплетницей, по какому праву, позвольте? Вот и поговори с конструктивно, да уж....

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87752)
И чего ты здесь свои вопросы не озвучиваешь? Что мешает?

Так я их и задам. Только тому, кто сможет дать ответ, а не "порубать шашками".

NatashaZ 10.05.2017 23:47

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87753)
Желательный

Т.е.?
Цитата:

Размеры:
Предпочтительный рост для кобелей - 77-78 см, для сук -72-73см.
Значит, то что меньше этих размеров, маленькие или я не правильно понимаю? смайл 17

Марина и Конрад 10.05.2017 23:48

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87754)
Марина, так мы о чем - о костяке илио характере? Зачем, не ответив на заданные вопросы и приведенные возражения, разговор переводишь на другую тему? Нехорошо.
Между прочим, у чернышей всяко бывает......

О, какая активность на всего-лишь моё впечатление о собаках после моно!
А я обязана кому-то на что-то отвечать?
А черныши мне вчера всё равно очень понравились! А ещё лабрадоры!смайл 2

Arisha 10.05.2017 23:51

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87756)
Оля, почему ты меня называешь сплетницей, по какому праву, позвольте? Вот и поговори с конструктивно, да уж....

А что тут конструктивного? Как - то все по известной песне: "если кто-то кое-где у нас порой...."
Марина, это не дело расплывчатые разговоры. Обсуждение - это конкретика, имена - пароли - явки. Вот тогда все будет конструктивно, будет понятно, что и где подкручивать.
Только это мы уже проходили, напоминаю - заводчики - народ обидчивый и пугливый.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87756)
Так я их и задам. Только тому, кто сможет дать ответ, а не "порубать шашками".

Ну вот .... А еще про конструктив говоришь.... А эзотерическим знанием поделишься? Правда, я же опять дурацкие вопросы начну задавать и первый из них, кто именно отвечал на твои вопросы.

Arisha 10.05.2017 23:55

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87758)
О, какая активность на всего-лишь моё впечатление о собаках после моно!
А я обязана кому-то на что-то отвечать?

Разумеется Марина, никому ты и ничего не обязана. Все можешь держать в себе и при себе.
Но тогда может не надо про "кто-то кое-где у нас порой".... многие могут принять это на свой счет и некоторую обиду затаить.

Марина и Конрад 10.05.2017 23:56

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87759)
А эзотерическим знанием поделишься?

А это к чему? Или я чего-то не догоняю?смайл 17

Arisha 10.05.2017 23:59

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87757)
Т.е.?
Значит, то что меньше этих размеров, маленькие или я не правильно понимаю? смайл 17

Наташа, у меня была сука, рост которой был 84 см. Огромная, вроде бы для суки, но!!! собака была беднокостная. Такую собаку крупной считать сложно. Вот таксмайл 16.

Arisha 11.05.2017 00:01

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87762)
А это к чему? Или я чего-то не догоняю?смайл 17

Мне, например, просто интересно. Вопросы то у тебя не праздные, думаю, ответы будут интересны многим.

NatashaZ 11.05.2017 00:04

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87763)
Наташа, у меня была сука, рост которой был 84 см. Огромная, вроде бы для суки, но!!! собака была беднокостная. Такую собаку крупной считать сложно. Вот таксмайл 16.

Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим.http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif Хотя из крупных у меня только Маня, остальные мелкотня,но любимая .смайл 2

Марина и Конрад 11.05.2017 00:09

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87761)
многие могут принять это на свой счет и некоторую обиду затаить

За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?

Arisha 11.05.2017 00:12

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 87766)
Мне когда то тоже был важен рост, переболела этим.

Наташа, так как раз о том же - нельзя из одного параметра сделать фетиш! Породу теряем и от мелкости , и от излишней крупности. Как всегда - истина посередине.
А еще такая "свеженькая" мысль - порода не определяется одним параметром. И двумя не определяется, и тремя. Мне, как технарю до мозга костей, значительно удобнее оперировать некоторым набором параметров, которые можно зафиксировать методами независимого контроля, т.е. взвесить, измерить. Но, увы, к величайшему моему сожалению, выдерживание этих параметров в границах стандарта, не дает породной собаки. Оказывается, породность - это сложнее, чем промеры. Как то так.....

Марина и Конрад 11.05.2017 00:12

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87764)
ответы будут интересны многим

Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.

Arisha 11.05.2017 00:13

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87767)
За несколько предыдущих постов уже не единожды прозвучало "затаить обиду, может прилететь". Выглядит как запугивание. Не находите?

Нет, не нахожу. Склок пустых не хочется.... Только и всего.

Arisha 11.05.2017 00:14

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87769)
Для интересующихся. Кто ищет, тот всегда найдёт. Это я про ответы на вопросы.

Ааааа... т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала.... Хорошо, больше о конструктивном спрашивать не буду.

Марина и Конрад 11.05.2017 00:15

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87770)
Склок пустых не хочется....

А кто их разводит?
смайл 3

Марина и Конрад 11.05.2017 00:15

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87771)
т.е. ты меня так мягонько, интеллигентно послала....

По-английски.смайл 19

Arisha 11.05.2017 00:20

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87772)
А кто их разводит?
смайл 3

Марина, склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....

Что-то меня сегодня на "свеженькие" мысли тянетсмайл 17.....

Марина и Конрад 11.05.2017 00:34

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 87774)
склоки чаще всего возникают от неосторожно оброненного слова....

Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.
Какое неосторожное слово? Оля, о чём ты?смайл 1
Надеюсь, что впредь хватит разума не просить людей после монок поделиться впечатлениями!смайл 3смайл 2

Arisha 11.05.2017 00:47

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 87775)
Ты забыла ещё один фактор для возникновения склоки. Человеческий. Написав своё впечатление, я не интриговала, не вела борьбу за личные интересы.

Маринааааа... так и я о том же.
Но очень важно, помнить о том, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется и нам предчувствие дается, как нам дается благодать".

Елена спб 11.05.2017 00:52

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Arisha 11.05.2017 01:02

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Вся проблема в том, что промеры требуют присутствиия вполне конкретного специалиста по промерам. Этот человек должен иметь соответствующий сертификат. Это первое.
Второе - ни одна из выставлявшихся собак не имела роста ниже определенного стандартом.
Впечатления зрителей, наблюдающих за рингом, являются их чисто "художественными" впечатлениями, типа, как у фигуристов, оценка за технику и оценка за художественными впечатлениями.
Уверена в том, что все выставлявшиеся собаки по росту вполне вписывались в стандарт. Другое дело, что Вам хочется видеть кобеля несколько более мужественного и несколько покрупнее, поскольку это кобель, но это Ваше чисто эстетическое восприятиесмайл 19.
Почему я и говорила о том, что породность - это несколько больше, чем выдерживание нескольких параметров в рамках стандарта.

NatashaZ 11.05.2017 01:02

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
Простите, что вмешиваюсь с глупым вопросом: а почему не принято в рингах с МС пользоваться ростомером? Например, с джеками это практически постоянно практикуется и собаки не вписывающиеся в стандарт сразу с ринга удаляются(правда там рост не должен превышать 30см), ведь тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Не отпадут такие разговоры...
Вот вы были же на обоих выставках, там были "карликовые" собаки, которые меньше стандарта, а это 66 см для сук и кобелей 68 см?

Arisha 11.05.2017 01:05

Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.
 
Цитата:

Сообщение от Елена спб (Сообщение 87777)
тогда все разговоры о "маленьких МС" сами собой отпадут? смайл 17

Извините, а с Вашей точки зрения, маленькие МС - это сколько в см?


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна