Корзина
 

Цитата: "хорошее определениесмайл 4
к сожалению фраза-то актуальна, только масштабы чуть шире, чем одна конкретная собака"
Простите, меня долго не было. Прочитала еще раз "песик". Зачем вы говорите намеками о той собаке, которую имеете ввиду. Я, конечно, не по теме, и, вероятнее всего, мой пост уберут, но ведь, судя по обсуждению на другом форуме, вы знаете, кто родители этой собаки, и они МС. Так почему же вы намекаете на ее "нечистокровность", давая определение "по документам МС"? Мне просто интересно. Я лично, не вижу у этой собаки непропорциональности (может она и не очень похожа на МС, как вы считаете), и тело у нее вполне соответствует голове. Какое-то странное (как мне показалось "личное" ) не очень позитивное отношение. Странно....
А вот по теме. Прочитала все, что написано после моего последнего посещения. Спасибо всем, очень интересная и полезная информация. У меня в голове уже начинает складываться какое-то определенное впечатление о МС. Но, конечно, вижу некоторую разрозненность в рядах профессионалов. Поэтому, думаю, в процессе обсуждения, мне все будет более понятно. Одно мне уже ясно, что Мс должна быть пропорциональна, правильный прикус. Однако, разве это качество не относится ко всем породам? Не должно быть "сырости" - это понятно.

- значит это не так страшно для породы?
- а вот это намного хуже?
Однако, в стандарте, по-моему, сказано, что и то и другое является недостатком. Так почему же, вы игнорируете один недостаток, и категорически принимаете другой? Не является ли это тем субъективным мнением, которое иногда присуще судьям на выставках? И все ли профессионалы считают так же или у когото есть другое мнение? Может наоборот, для кого-то первое является страшнее второго? Не обижайтесь, я просто спрашиваю, пытаясь разобраться.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Перефразируем -
"если мы не видим черную кошку в темной комнате, это не значит что ее там нет".
Простите за резкость.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок, это также не значит, что она там есть!смайл 2
Я задавала вопросы Головиной Е.В. по разным собакам. По СКОРовским и ДОБРОМИРовским в том числе. И ни разу Головина Е.В. не сделала круглые глаза и не сообщила, что эту собаку не знает. Знала всех и происхождение всех. Так что, если говорит, что не знает этих собак - повод задуматься (там ли человек берет Московскую сторожевую...смайл 17)

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Знать может каждый.
А вот говорить - нет.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Опять я, наверное, наивная чукотская девушка. Но я легко наговорю сорок бочек арестантов, даже не зная, о чем речь.
Знать - не может каждый. Это работа, это каждодневный труд, чтоб Знать.
Говорить может любой. Матом или стихами или еще как-нибудь.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Знать может каждый докапывающийся человек.
А вот говорить в открытую - нет, не каждый.
Так понятнее?

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Катя, я не такая уж непонятливая. Наш диалог - в Вашу тему "флуд". Докапывающийся человек чаще всего ничего не знает. Он докапывается. Тот, кто докапывается, и в голове не держит никакие знания.Тот, кто хочет знать - не докапывается, а разбирается. И необходимость написания множества постов на форуме отпадает сама собой. Если разобрался. Если не разобрался - пиши. Тебе ответят.
"Говорить" и "Говорить в открытую" - тоже разные ипостаси. Вам кажется, что здесь чего-то сильно скрывают? Ну так Вы ищете черную кошку в темной комнате, когда ее там нетсмайл 3

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок.
Это Вы о чем? Можно расшифровать для особо непонятливых?

Кто же имеет право "говорить в открытую"?
И почему в данном случае говорить в открытую нельзя?

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

А я как раз и не понимаю почему.
Впрочем, немного понимаю, но что-то неохота на амбразуру бросаться.

За сим, ухожу из серьезных разделов.
Действительно, что я лезу..

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок.
Я на самом деле не могу понять, что Вы имеете в виду и про "знать - говорить", и про "черную кошку в темной комнате"

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

lika, есть люди, которые своих собак показывают, а есть те,у кого собаки сидят за забором, не возможно знать всех!!!!!!!! Это просто нереально!!! Например, человек побывал на выставке, получил оценку для разведения и вперед...А дети, например этой собаки не выставлялись....и когда доходит дело до внуков, то вдруг оказывается что собак то таких мы и не знаем!
Не надо делать выводы о собаки лишь основываюсь на том, что не знаете ее предков, во-первых,это не корректно,

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Это неважно. Простите, Ариша, я с большой симпатией отношусь в вам,
но больше не хочу докапываться.
У меня есть собака, лучшая на свете. Возможно, скоро будет еще одна.
Этого достаточно на мой век.
В ваших интеллигентных разборках разбираться больше не буду.
Ухожу в тему "флуд", как посоветовали выше.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок.
Не надо уходить в тему флуд, мало ли кто, что советует.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

А почему не все своих собак показывают? Ну, я могу предположить, что некоторые просто не хотят выставляться, нет времени, желания и т.д. Но, есть ли такая вероятность, что прочитав такие форумы как этот, некоторые владельцы попросту боятся показать свою собаку, заведомо считая, что она "не формат". Простите, что "опять двадцать пять", но вот например, хозяйка Хазара, несмотря ни на что (на ту критику в его адрес) выставляет собаку (как я вижу). МОЛОДЕЦ!!! и правильно делает. А, например, не знаю, выставляется ли Айвар, но я бы после той критики в его адрес, десять раз подумала, а стоит ли? Раз моя собака "не формат", может, ну их, эти выставки. Так ведь, если всех критиковать, то будут на выставки ходить только те собаки, которых (по каким-то, не всегда объективным причинам) хвалят, делая их заранее "форматом".

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Carall, большинство отличных собак сидят за забором, к огоромному сожалению...А причины...да их множество и у каждого своя

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Arisha, Пирожок говорит о т.н. "толерантности" (чтоб не сказать хуже), когда человек знает какой-то негатив про какую-то собаку или ситуацию, но предпочитает промолчать, из страха или просто нежелания "делать волны" или погрязать в разборках.

Конечно, на других форумах обстановка более розовая, но...
Когда идём на свидание, предпочитаем слушать то, что хотим. Когда приходим к врачу, хотим слышать правду.
Так и этот Форум: как бы его не критиковали некоторые за "злость", а этим он и ценен, именно за этим многие люди здесь. За правдой. Только всё равно, ещё очень много промалчивания и мало той самой конструктивной даже не "злости", а просто прямоты.
Во всяком случае, я именно так понял Катю.

Даже мне, находящемуся на практически нулевом уровне в породе, уже приходилось отвечать на разгневанные звонки "читателей", типа "а что ты там вот такое написал?!". Так что поневоле и сам часто сдерживаюсь, не из страха , а чтобы "собак не разлаивать", типа "а оно мне нада?". Хотя умом понимаю, что это неправильно.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Но есть одна общая и об этом знают все-все.
Но молчат опять же.
Нравятся мне форумы кавказятников - вот там не шушукаются по углам.
Впрочем (философское настроение) хозяева всегда похожи на своих собак.
Там, где кавказец бросится, москвич будет сидеть и выжидать.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

ещё очень много промалчивания и мало той самой конструктивной даже не "злости", а просто прямоты.
Во всяком случае, я именно так понял Катю.
==================

Вы абсолютно правильно меня поняли.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок, если Вы знаете почему отличные собаки сидят за забором-скажите, мне и самой очень интересно, правда!
Я думаю чем больше честности будет на форуме, а не поддакивания друг другу, и каждый будет высказывать СВОЮ точку зрения, тогда и вопросов возникать не будет, а то так все загадочно...

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

валькирия, я могу знать только по слухам, но слухи не являются причиной
осуждения и даже обсуждения. Поэтому я читаю, смотрю, учусь. Наблюдаю.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

За всю Одессу не скажу, могу только про себя. Предыдущих двух собак я вначале выставляла очень активно, но спустя некоторое время спортивный азарт был потерян, классность собак я поняла, тогда и прекратила выставляться. На целых 10 лет. О чем сейчас очень жалею.

Carall.
Хочу добавить, что критика в адрес моих собак, даже самой титулованной из них, никогда не являлась для меня основанием, не выставлять собак.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Валькирия.
Уверяю Вас, что если бы эти собаки хоть как-то засветились на выставках или в разведении, то Елена Владимировна их бы знала. Я не шучу, я это просто знаю.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

потому что у хозяев НЕТ ЖЕЛАНИЯ их выставлять((( Просто нет, не потому что чего то боятся или по каким то окружающим причинам. А потому что ЕСТЬ ЛЮДИ КТОРЫМ ПРОСТО НЕ ИНТЕРЕСНА КИНОЛОГИЯ!!!!!!!! у них другие интересы, они любят своих собак, но им по барабану выставки, щенки и разведение... и осудить их за это нельзя. Все люди разные и каждый имеет право выбирать себе свои интересы и приоритетысмайл 19

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Татьяна-КЭШ.

Вы правы полностью смайл 18

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Я вот только одного не понимаю- почему многим хочется чтобы на форуме ругались? Зачем вам хочется понаблюдать за прилюдной стиркой чьего то белья? Зачем пытаться "столкнуть кого то лбами"? Вам скучно?смайл 14 Не понимаю((((

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

смайл 11смайл 11смайл 11 смайл 14

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Carall,

я понимаю конечно, что статус "новичка" в любой области человеческой деятельности предполагает всякие разные вопросы

но все-таки, когда вы осваиваете какую-то новую для себя сферу (тему)
логично получить хотя бы некое общее впечатление о предмете,
а затем углубляться в подробности
и получать все новые и новые знания на более глубоком предметном уровне

нельзя сразу изучать интегралы и дифференциальные уравнения,
сначала нужно изучить математику на уровне начальной школы

если вы не знаете чисел и не умеете складывать и вычитать, то вы не сможете задать вопрос даже по таблице умножения

то, что вы написали в последнем сообщении,
показывает вашу чудовищную не осведомленность в той области,
в которой вы пытаетесь получить ответы на вопросы, требующие уже совсем не минимального набора знаний

в чем состоит минимальный объем знаний:

это форум Национального клуба породы МС
Национальный клуб породы - это общественная организация, созданная в рамках действия РКФ
РКФ - это общественная организация, которая являясь действительным членом международной организации FCI - обязана соблюдать правила FCI
(не будет соблюдать - потеряет членство в FCI)
деятельность НКП МС регламентируется (определяется, устанавливается, контролируется) РКФ.
Если НКП МС не будет соблюдать правила РКФ - деятельность будет прекращена РКФ.

Мы говорим о правилах, установленных РКФ, о собаках с родословными РКФ,
о выставках, проводимых РКФ, поэтому необходимо знать:

что такое родословная РКФ, правила выдачи родословных РКФ,
правила РКФ по ведению племенной работы.

все титулы, о которых мы здесь говорим присваиваются по правилам РКФ

Деятельность других кинологических организаций, по разведению МС, мы не обсуждаем.

Дальше.

Необходимо хотя бы представлять себе в общем виде - что такое деятельность по племенному разведению.
Что такое отбор, отбраковка, что такое Стандарт, зачем нужен стандарт,
что такое контроль за разведением.

Вы фактически написали - что контролировать разведение не нужно, дабы не обидеть нежные впечатлительные души владельцев, соизволивших прийти на выставку.

пришел на выставку - все уже Чемпион !!! сурпер -пупер собака,
а что там в Стандарте, какой там "формат"
- это все не важно, главное на выставке - НЕ ОБИДЕТЬ владельцев

так что ли ???

где вы видели разведение без отбора ??? - объясните мне, пожалуйста

выставка - ЭТО ОТБОР, - это было, есть и будет, несмотря на обиды владельцев,
то что вы мило назвали "не всегда объективные причины" - ЭТО СТАНДАРТ

отбор ведется на основании, утвержденного Стандарта,
Стандарт утвержден РКФ, мы следуем Стандарту РКФ

какой Стандарт в других кинологических организациях - мне не интересно, потому что НКП - это организация в РКФ, далее см. выше

здесь на этом форуме мы ведем речь о разведении МС в системе РКФ

Пирожок,
это тоже из области элементарных знаний, которых нет

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Да очень просто - хочется разобраться. Вот и вся причина.
Хочется быть в курсе событий, в том числе и закулисных.
Я когда-то давно уже говорила, приводила пример -
возьмите в руки Налоговый Кодекс, попробуйте почитать и станет абсолютно понятно по аналогии что то, что для опытного Заводчика является прозрачным, то для новичка темный лес. Вот и задаем мы вопросы. Много, часто натыкаясь на подводные камни. Ну и ныряем с головой чтоб рассмотреть эти самые подводные камни.
Другой причины не вижу, только желание узнать больше.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Отлично.
Договорились до чего.

Так дайте знания! Я вот вся на ладошке, впитываю.
Так нет, слышу одно - читайте стандарт.
И идите отсюда, с официального сайта, собственно читать стандарт.
Потом удивляются чего это порода вырождается.. и все за заборами сидят

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Ну дык.
Разводная оценка и бесконечная тусня на выставках - разные вещи?
А то Алла уже обвинила меня в полной безграмотности.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Arisha, тогда давайте так, если бы не было форума и я бы не выставляла фото своих собак, то их никто бы не знал, хотя выставки мы посещаем...Если бы я вязала своих собак со своим кобелем, который тоже посещал выставки, но не так часто как суки, и оставила бы себе суку, которую повязала бы например с кобелем который тоже не часто выставлялся и внучку и тп... Человек приходя на форум выкладывает фото - и ему сразу - у вас метис с Ко вероятнее всего (причем оставляя долю сомнения) Вы считаете это правильным???
Я ни в коем случае не умоляю знания Елены Владимировны, просто все знать не возможно!!! Я понимаю что вы защищаете как можете столь уважаемого породника, но везде есть грани!!

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Да нет же. Зря Вы так на Аллу. Она всего лишь сказала про ту ситуацию, которую я Вам подробно обрисовала - для того, чтобы вязаться собака должна иметь разводную оценку, нельзя вязать внука только на том основании, что дедушка - Чемпион России.
А что касается бесконечной тусни на выставках... Я вот не тусила много лет, ну и что хорошего. Лишила себя массы удовольствия от общения с собачниками и не показала красивых собак... Балда, одним словом.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Я не на Аллу, она все правильно говорит.
Что называется - редко, но метко.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

А кто говорит, что ему нравится ругань?! Терпеть не могу!
Наоборот - честный и конструктивный разговор хочется.
А получается почему-то "как всегда"... ((

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Пирожок.
Более того, суку могут вязать даже с "хорьком".смайл 1 Даже с одним единственным "хорьком" смайл 1смайл 1смайл 1.
Посмотрите Племенное положение РКФ, это интересно.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Ну вот.
Стоило так долго допытываться и рассуждать.
И прикидываться идиоткой. Мне смысле.
Чтоб донести одну простую истину для народа.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

как в том анекдоте:
Вернулся муж из командировки, звонит в дверь к соседке, "А моя жена сказала,что ты - бл..." А соседка - "Я б..??? Да твоя бл... всю неделю пока тебя не было......"......смайл 14смайл 14
есть мнго других способов разобратьсясмайл 19

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

А что "как всегда"? Тут разве кто кого то чем то кроет или посылает? Нормальный спор - люди отстаивают свою точку зрения.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Збазибо, я его знаю уже назубок.
Хотелось вытянуть вытяжку (смайл 14 так можно говорить..? ) для тех, кто не изучил, но интересуется и предпочитает набираться знаний на форумах.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Arisha,Где Вы это нашли? В ПП сказано Хотя одно от другого не далеко ушлосмайл 6