Корзина для старых тем
 

Главное"общее впечатление" для меня в москвиче(да и не только)-красота!Красота-от слова красный,значит яркий.Так уж устроен глаз человеческий,видим в первую очередь всё яркое,красочное,а потом голова...спина...лапы...К онечно -это дело "вкуса",но нехватает мне рыже-пегих собак с богатым плащём.Почему сейчас такое послабление к окрасу?На мой взгляд теряется некоторая индивидуальность породы.Видишь
,но такое описание подходит и под другие породы,а в чём "изюминка" москвича?Вспомните щенка на руках у Путина-большая часть страны решила,что это МС,и всё это из-за окраса столь типичного для породы в прошлом,далеко не каждый мог разглядеть не"московскую" голову щенка.Конечно у меня совсем нет опыта в породе(одна собака -это не опыт,а любовь) и я опасаюсь ,что наступит день и в большой белой с пятнами собаке я не узнаю москвича.

Re: Общее впечатление
 

Плащ - это тоже пятно, только большое. В обновленных стандартах расшифрован "рыже-пегий" окрас. пежины - отметины, пятна.

Еще раз - об окрасе будем говорить в разделе окрас.
Какие вопросы здесь и двигаем дальше.

Корзина для старых тем
 

я все больше и больше хочу глянуть фото с моно ))))

Re: Общее впечатление
 

Просмотрев еще раз фото с Кунгурской выставки, увидела что есть раздетые собаки, суки раздеваются перед течкой,
это нормально, и судья была права что не снижала оценку за раздетость.

Это монопородная выставка, а не шоу.
Потому что важна анатомия, движения, структура шерсти, которую можно понять и в раздетой собаке,
по остаткам остевого волоса на конечностях, груди, штанах и хвосте.

Судейство я не обсуждаю.

Моновыставка - это породный смотр, собаки раздеваются и одеваются независимо от календаря монопородных выставок,
важны другие параметры при оценке на монопородной выставке, а именно принадлежность к породе.

Re: Общее впечатление
 

хорошее определениесмайл 4
к сожалению фраза-то актуальна, только масштабы чуть шире, чем одна конкретная собака.
БЫВАЮТ!

Re: Общее впечатление
 

Искреннее спасибо, Елена Владимировна.
Это чуть ли не единственный честный и открытый, развернутый пост в этой теме.

Я в какой-то степени понимаю о чем Вы говорите. Правда, понимаю. Почти.
Но.. если не оглядываться назад, то как и что получится?
А если оглядываться - получается рондо. И мечемся между.

Назад смотрим - психика стабильная, рабочие качества.
Вперед смотрим - экстерьер, узнаваемость.

И как жить? Страшно жить, страшно.
Утешает только то, что уж у меня-то лучшая Собака! смайл 2

Re: Общее впечатление
 

Мне стыдно, я наивная чукотская девушка, все время ведусьсмайл 12
Надо уже учиться сдерживаться как-тосмайл 12

Re: Общее впечатление
 

Уверена, здесь нет ничего личного. Показали собаку, попросили высказаться - вот все и высказываются, кто что думает. А Вы, показывая собаку и ожидая "мнений" на что рассчитывали? На аплодисменты? Задали вопрос и получили ответ. Может не тот, который хотели.
Но ведь, задавая вопрос, мы ждем ответов? А не чтоб нас по шерстке гладили, а мы урчали?

Re: Общее впечатление
 

А зубы наверное находятся на крупе или в районе скакательных суставов.
И в какой породе служебных собак маленькая голова это зер.гуд

Re: Общее впечатление
 

У нас российские эксперты не знают породу МС, а Вы хотите чтоб ее знали иностранцы.

У Хазара есть недостатки, НО извините он не сенбернар. Хазар у Вас прям как ком в горле. Если Вы думайте, что он живет у Е.Комаристой и мне безразлично его судьба и мнения людей. ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ!!!

Елена владимировна, вспомните Евразию 2009 Вы сами очень просили привезти Хазара, хотя мы долго упирались и говорили, что наши собак устали.

Ездить по выставкам это дело каждого, но хочу сказать:
Елена Владимировна, посмотрите каталоги за последние 3 года с Евразии, где же московские МС ??? в каталогах собаки одни и теже к примеру- Савиной, Курносовых, Гильфанова, Комаристой, и в этом году приезжали Жданова и Евтухова-за это им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!смайл 19смайл 19смайл 19


"ПЛОХОЙ СЕНБЕРНАР" - выйграл под уважаемым экспертом М. Герасимовой "Гордость России". И посмотрите по результатам выставок где Хазар получал титул ЛК, он был далеко не единственным кобелем. Я буду ОЧЕНЬ рада, когда собаки Вашего разведения будут выигрывать на крупных выставках (конечно может Вам это и не надо)

Оцените масштабы бедствия: три помета в Ижевске и энное кол-во пометов в Москве и МО и единственная собакак ижевского разведения попортила всю картину.

Re: Общее впечатление
 

А еще Ковалева и Переделасмайл 7 смайл 19 (Ателли и Вайс)смайл 3

Re: Общее впечатление
 

Вряд ли мое мнение Вам будет интересно, но Хазар, на мой взгляд - СУПЕР ПЕС!!!! Настоящая МС, очень пропорциональный. Я видела его на фото на сайте, видела его на этой выставке - складный, нет сырости, очень достойный кобель!!!! Я не понимаю, тот Айвар - не МС (я поняла, что у него сырость), а Хазар-то чем плох,? почему он-то сен? Тот не МС, этот не МС - так покажите тогда МС нынешнего разведения, который самый МСный МС. Хоть знать, от кого щена брать, а то все сплошные не МС вокруг. Если честно, то форум, вроде, про МС, все что-то говорят, говорят, а такое впечатление, что нормальных МС и нет, все о них говорят, а никто не виделсмайл 10. Простите за резкость, но чем больше читаю, тем больше не понимаю, кто "сырой", кто "сухой". Одно понятно, есть стандарт, а, получается, соответствующих этому стандарту МС - нетсмайл 14

Re: Общее впечатление
 

Несколько выше Вам представили 2 фогографии - Алый Крон и Васса, и Вы пришли в восторг от этих собак. Это МС нынешнего разведения. Откуда тогда столь негативные и агрессивные эмоции этого поста?
А обсуждать "сырость" и "сухость" будут всегда, "нет собак без недостатков".

Re: Общее впечатление
 

Arisha, Это я пришла в восторг ) Давно.

Re: Общее впечатление
 

Я и сейчас в восторге!смайл 15Но, простите, мне кажется, что всего 2 идеальные собаки (один кобель и 1 девочка) -маловато для породы. Вот я и пытаюсь понять, кроме этих 2-х замечательных собак, есть еще достойные?


Да это мне как раз понятно, но Хазар-то не "сырой", почему ему дают определени "сенбернар"?



Эмоции бурные, но не негативные и не агрессивные.Прошу не путатьсмайл 3!

Re: Общее впечатление
 

К сожалению, вынуждена констатировать, что Ваши попытки понять очень сильно напоминают провокацию. Теперь я уже пытаюсь понять - зачем?

Я не путаю.

Re: Общее впечатление
 

Ариша, мне кажется, всё очень просто - человек действительно пытается понять. Вряд ли это провокация. Просто всегда дотошный человек хочет докопаться до всего. Дотошный - не значит провокационный, а скорее ответственный. Который не возьмет что под руку попало, а сначала разнюхает (простите) насколько нюха хватит. Разве это плохо? Разве не такой же дотошностью отличаются хозяева лучших представителей породы? Ага, вот то-то и оно. Пока не докопешься до самого низа (простите-2), никогда не сможешь вырастить или развести достойных представителей породы.
Разве не так?

Re: Общее впечатление
 

Извините,что вмешиваюсь, я наблюдаю за дебатами со стороны (упаси Бог сунуться). Мне,со стороны тоже кажется,что она просто пытается понять,никакого негатива я не увидела...

Re: Общее впечатление
 

А Вам не кажется, что Вы во всем видите провокацию? Я пытаюсь понять почему? Я просто спрашиваю. Мне интересно разобраться в породе, понять, какие собаки я вляются, на сегодняшний день, стандартными, какие нет и почему. Где провокация? Я задела одну собаку - провокация, сказала про другую - тоже провокация. Если Вам не нравятся мои вопросы, обозначьте мне список вопросов, которые можно задавать, а которые нет.

Re: Общее впечатление
 

Вы теперь и эксперт моих эмоцийсмайл 10. Я, видимо, уже сама себе не принадлежу, Вы лучше знаете какие вопросы мне нужно задавать и какие эмоции выдаватьсмайл 10.

Re: Общее впечатление
 

Я вас всех обожаю.
Убежала на сейшн, с одним недокрашенным глазом (из-за вас )) )
Не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.
Все мы были новичками там или иначе. смайл 19

Re: Общее впечатление
 

Carall, Спасибо за добрые слова в адрес Хазарасмайл 19 Хоть кому-то он понравился.

Большой, сырой, и голова у него .... И вообще.
Если у щенка есть задатки и его можно правильно вырастить, почему бы нет?
Я уже говорила и говорю, что единого типа МС не будет, так как собаки в регионах оооочень отличаются.

Re: Общее впечатление
 

В его адрес было так сказано, когда Катя хотела идти на представление породы. И вообще на Евразии 2011 обидно за породу, на пред. породы МС ноль. Вот так мы пропагандируем МС

Re: Общее впечатление
 

Хорошая вещь интернет- пять минут посидел и два часа прошло...Побегу и я....

Re: Общее впечатление
 

Уважаемые форумчане! Я не знаю ни Хазара, ни Айвара, ни Цархану, ни каких-либо других собак, которых я (по простоте душевной и собственной тупости) хвалю, фото которых я нахожу в интернете, которыми восхищаюсь (некоторых я видела на выставке, но только здесь узнала, что они это они). Я не знаю хозяев этих собак, заводчиков и т.п. Мне просто нравится порода, мне интересно знать все, что я могу узнать о представителях этой породы, о достоинствах и недостатках. Хочется увидеть лучших представителей этой породы. Но, я уже в растерянности и, честно говоря, вообще боюсь что-то спрашивать и о ком-то говорить, потому что все мои высказывания расцениваются как провокация (я не очень понимаю кого, на что я провоцирую, но, видимо, есть какой-то в это тайный и непонятный мне смысл). Я не хочу никого обидеть, но прошу Вас тоже воздержаться от необоснованных предположений. Если мои вопросы пришлись не к месту, пожалуста, скажите прямо, и я покину Ваш форум, потому что общаться, постоянно фильтруя свои вопросы и опасаясь обвинения в провокациях, невозможно.

Re: Общее впечатление
 

И вообще - красавец! И пусть это расценивают, как провокация, но не одной мне понравился Хазар. Моему мужу он понравился, он его запомнил. потому что его выставляла хрупкая девушка и такой контраст его очень впечатлил. А еще, раньше на "песике" им многие восхищались, помнится, что он был чемпионом не раз. так что же произошло? Так не бывает, что собака, которую все обожали, вдруг стала "сырым сеном". Честнее нужно быть, товарищи, честнее.

Re: Общее впечатление
 

Кстати, ранее я писала, что мне ооочень понравились собаки Красной Звезды. Я и сейчас хочу подчеркнуть, что эти собаки выглядели очень достойно. Вот, это тоже для меня некий эталон МС...Все что я прошу, это ответить на мои вопросы, кстати, все они по данной теме, но, к сожалению, мне самой приходится на них отвечать. Кто эталон породы на данный момент? - Собаки Красной Звезды, Хазар (вопреки всему), Алый крон и Васса (это мне подсказали), Цархана... вот так, что понравилось, то и идеалсмайл 3.

Буду откровенной до конца...здесь много раз на вопрос об эталоне, выкладывали цитаты из описания стандарта. Я его уже наизусть выучиласмайл 2. Однако, стандарт - это теория, она отлично изложена в описании породы (это, простите, я и сама могу прочитать), а то, о чем я прошу - показать как можно больше реальных МС, соответствующих стандарту - это практика. И вот здесь у форумчан возникают трудности, точнее, прослеживаются разногласия. Одни трактуют стандарт так, другие сяк, у одних один идеал, у других -другой. Поэтому, как я понимаю, возникает раздражение, когда такая как я, начинает восхищаться собаками, которые одна сторона считает "не идеалом", и обижаться, что собак, являющихся "идеалом" для них, обошли вниманием. Для того, чтобы не возникало такого раздражения, я и прошу выкладывать фото тех собак, которые на данный момент, близки к идеалу, по мнению, всех сторон. ТОгда будет интересное обсуждение, и, как мне кажется, плодотворное.

Кстати, для тех, кто считает меня провокатором - если бы я хотела "провокации", я бы просила выложить фото тех собак, которые ДАЛЕКИ от идеала. Вот это была бы провокация. А я прошу - лучших из лучших и чем больше тем лучше для таких как я, чтобы разобраться в породе.

Re: Общее впечатление
 

эти слова - это оценки с выставок под этими экспертами)))) а они все в результатах выставок)) и тут и на сайте

Re: Общее впечатление
 

- хорошо, покопаюсь на сайте. Там, правда, фото не очень большие, голову, особо не увидишь, например. Но, я была на последней выставке, буду вспоминать. Хотя, на выставке я уже отметила (и написала здесь), какие собаки мне понравились. Значит буду воспринимать как экстерьер, близкий к идеалу, тех собак, которые получили титулы на этой выставке. Буду складывать впечатление о породе по прошедшей выставке. Где можно посмотреть расшифровку титулов, которые даются на выставке, чтобы понимать, за что они давались тем или иным собакам? Буду изучатьсмайл 14

Re: Общее впечатление
 

- я да, возможно. Но, и те люди, которые работают над породой, но боятся скандалов, тоже будут ходить по кругу. надеюсь, что усилиями настоящих профессионалов, которые не будут бояться скандалов, этот круг не окажется замкнутым.

Если прекратить это обсуждение, то о чем же говорить в этой теме? Общее впечатление - это не есть экстерьер ли?



Спасибо за пояснениесмайл 4. И Татьяна все прекрасно рассказала, я ее поняласмайл 4. Про мужчин и их выбор- это была шутка.

Re: Общее впечатление
 

вот здесь кое что,но я лично поняла мало,да и ладно....

я же говорила:не стоит продолжать-результат такой какой есть- ДРУГОГО НЕ БУДЕТ)))

Re: Общее впечатление
 

Вас понял, не дураксмайл 3.
-Вы не дали ссылкусмайл 3

Re: Общее впечатление
 

Carall, глянте вот судаhttp://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...=7883#post7883

Re: Общее впечатление
 

Извините, не знаю Вашего имени. Хазар просто поменял место жительства и конечно хозяина. Теперь он живет в Москве и именно та хрупкая девушка является новым владельцем. Лично мы гордимся собакой нашего ижевского разведения. Мы три года подряд посещали в Москве монопородные выставки, но когда выигрывали наши собаки на г. Ижевск смотрели как на врагов.
С форумом НКП удалось убрать с рингов довольно сильных наших собак как Хазар, Антей и Калахара из Верных Стражей. ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ, ПУСТЬ БУДУТ НОВЫЕ "ЗВЕЗДЫ" .

Re: Общее впечатление
 

Спасибо! Уже глянула и сказала Вам спасибо!смайл 19 Пошла разбираться смайл 14с чемпионами и лучшими представителями породы с выставки и в просторах интернета, раз все притаились и никто не "колется"смайл 10, придется занматься самообразованием. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...Вернусь, все вам расскажу про породу МС, про стандарты, про чемпионов и т.д.смайл 17

Re: Общее впечатление
 

Carall, Для Вас
Хазар
http://s009.radikal.ru/i309/1106/e4/c6d3654db3f1.jpg
Калахара из Верных Стражей
http://s45.radikal.ru/i109/1106/71/2903db772937.jpg

Re: Общее впечатление
 

Carall,точно-зажала.http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=90

Re: Общее впечатление
 

Я читала здесь и на песике историю Хазара. Сейчас собака выглядит очень хорошо, видно, что у нее все нормльно. Надеюсь, что она справилась депрессией, связанной со сменой хозяина. Очень хорошая собака. У него будут еще титулы и достойные дети!
Почему смотрели как на враговсмайл 1? За что? за то, что у вас получилась хорошая собака? Что-то я совсем не понимаю? Это клуб любителей породы или клуб по представлениям интересов отдельных регионов и линий разведения? Все должны радоваться, что есть в рядах МС достойные собаки и неважно из какого они региона. Страна одна, порода одна, организация, простите, тоже одна практически (РКФ. так как самая многочисленная и признанная). В чем проблема-то?



Вопрос "зачем" уже будет звучать глупо с моей стороны. неужели все так, как я думаю? И все-равно "зачем убирать сильных собак"? Пусть будут новые звезды, но если старые звезды все-еще звезды, то пусть звездят на радость людям. экспертам и любителям породы. смайл 15

Re: Общее впечатление
 

Татьяна, Тань, когда зажигаются новые звезды, совсем не значит, что гаснут старые)))смайл 19смайл 19

Re: Общее впечатление
 

Carall, а дети у него естьсмайл 7смайл 7смайл 7смайл 7