Хвост
 

Поговорим о хвосте.Какой он должен быт?И в какую сторону должен крутиться?

Re: Хвост
 

Бася,видимо имела ввиду что хвост может закручиваться в спираль.

Re: Хвост
 

Действительно, хвост, поднимающийся в возбужденном состоянии собаки выше линии спины - насколько большой недостаток? (мне рассказывали, что на последней Евразии, все собаки, у которых хвост был выше линии спины - были отправлены в задний эшелон)
Часто находящийся в этом состоянии хвост, даже не при сильном возбуждении? Насколько плохо?
Выставка - состояние возбуждения у собаки (мне так кажется). Если зарубить большинство по этому признаку - кто-то останется?
Насколько серьезен недостаток и как быстро это можно исправить? Два-три года? Или десятки лет?

Re: Хвост
 

Пока я вижу два вопроса. Первый от Барбары, второй от Лики.
Спасибо за вопросы. Барбара уже давно хотела задать этот вопрос, он ее очень волнует, а я всё говорила "чуть-чуть позже". Но теперь уже никуда не денешься, Барбара сама зарегистрировалась на нашем форуме, теперь держись!
Процитирую то, что написано в стандарте:
Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен.

На первый вопрос

"слегка изогнут на конце" - Имеется ввиду, что на конце хвоста последние два - три позвонка часто бывают изогнуты, иногда настолько, что последний позвонок сросшийся с предыдущим. Визуально такой хвост кажется несколько коротковатым, но за шерстью его не все определяют. Поэтому считаю правильным когда судьи подробно осматривают хвост. Появился такой признак от кавказских овчарок. У них это частое явление - изогнутый конец хвоста или со сросшимися на конце позвонками. Признак это очень стойкий, он зачастую присутствует и у южнорусских овчарок, к которым приливалась белая кавказская овчарка в 80 году по кличке Дон.
Культивировать безусловно нельзя хвосты со сросшимися на конце позвонками, т.е. чтобы оба родителя несли этот недостаток, а поглощать необходимо. Поэтому в стандарте указано - "слегка изогнут на конце".
Барбара имеет ввиду следующее (если я правильно поняла) - хвост свернут в спираль? Если это так - то это порок у всех пород.
"В какую сторону должен закручиваться" - если собака в спокойном движении (шагом, не на рыси), то конец хвоста на примерно 1/3 приподнят и чуть свешивается вбок на любую сторону, ведь там длинная шерсть и мускулатура хвоста такова, что она напрягается и держит хвост серпом выше линии спины только на рыси или галопе.

Лика - "основание хвоста является продолжением линии крупа".
Если хвост собака "дерет" в движении и в спокойном состоянии, то это связано со строением крупа, а соответственно и задних конечностей, так как не бывает отдельно взятого недостатка без сопровождающих.
Так например - при коротком горизонтальном крупе хвост, как правило, собака "дерет", т.е. высоко несет и конец хвоста нависает над поясницей.
Мы говорим сейчас о взрослых собаках, сформированных.

Re: Хвост
 

смайл 1смайл 1смайл 1
почему то я всегда думала что залом хвоста или сросшиеся позвонки - это порок для мс. Странно, что нет((( У многих пород - это серьезный порок.
хотя... пока не видела МС с такими проблемами ни разусмайл 17

Re: Хвост
 

выдержка из стандарта:

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.

и как тогда?
о каких "родителях" идет речь? ведь по стандарту не идет речь о культивировании, а прямо указано что таких собак нельзя использовать в разведении?смайл 17

Re: Хвост
 

Татьяна-КЭШ,
Татьяна, я имела ввиду накапливать в родословных (культивировать), т.е. закреплять этот признак через собак несущих это в рецессиве, у которых это не выражено, но они являясь однопометниками собак у которых это выражено явно, являются носителями данного признака.
Безусловно Вы правы в том, что это является дисквалифицирующим пороком (сросшиеся позвонки).

Re: Хвост
 

Объективные "разборы" заключаются в следующем - хвост не только "руль" в движении собаки, это показатель ее характера, состояния.
Возьмем к примеру шпица или чихуа, или Кавказскую овчарку.
Если шпиц или чих не поднимает хвоста в движении - оч. хорошо высшая оценка. Почему? - потому что это один из факторов проявления психики, характера. Чтобы было понятнее - кавказская овчарка поднимает хвост в движении на рыси? - ДА. Если не поднимает, значит она ползет на полусогнутых по рингу от страха, от попадания в помещение впервые в своей жизни.
А вот и мешает. Представьте себе МС на галопе с поджатым хвостом.
Уже третий раз?
Социализация - это занятия с собакой, которая неадекватна в ринге.
Хвост, зажатый в движении на рыси между задних конечностей, при опытном хендлере, который является заводчиком, - это проявление психического состояния собаки.

Re: Хвост
 

Татьяна-Кеш, разборы - объективные. Пока эта соба всего боится. Просто - всего. Хвост - показатель. Извини, но именно так. Собака боится и поджимает хвост. Может, на пятой-шестой выставке уже не будет поджимать. И тогда все поймут, что проблема социализации, а не психики. Хотя, получить от Светланы Савиной (которая в породе уже черт знает сколько времени) совсем не социализированную собаку - на мой взгляд, странно.

Re: Хвост
 

Вопрос назрел: если у собаки хвост -трубой( колечком)-это нормально для МС или считается незначительным пороком?почему спросила : на монках за такой хвост собакам не ставят выше" хорошо", почему на всепородках этот момент Уважаемый " эксперт" пропускает из виду????смайл 6это говорит о не проффесионализме эксперта? О незнании стандарта породы? Или все же это не такой значимый порок???

Re: Хвост
 

Регина,так какой именно хвост, трубой или кольцом?смайл 17

Где и кому поставили за это оценку "хорошо" и на какой всепородке и кому пропустили ?смайл 25

Re: Хвост
 

Колечком свернут

Re: Хвост
 

Регина, если МС "дерёт" хвост, то это может говорить о коротком или коротковатом крупе.

Re: Хвост
 

Выдержка из стандарта.
"Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен."

В движении собака поднимает хвост, как и в возбужденном состоянии.
Как у лайки его не может быть. У лайки он свернут в кольцо, и не меняет свою форму никогда.

Re: Хвост
 

не получается цитату сбросить,но я о пороках и стандартах
если у эксперта есть серьёзные основания посчитать хвост порочным,там обязательный осмотр хвоста был бы ,с ощупыванием позвонков
многие собаки в возбуждении задирают хвосты и ринг одно из таких мест,красуются друг перед дружкой,косо поглядывая на соседа...это совсем другой хвост...
сколько выставочного материала просматривала восновном замечания нашим собам либо высоко задраны хвосты либо поджаты...но всё это от психического состояния собаки

Re: Хвост
 

А вот у меня немного другой вопрос. Как собака держит или несёт хвост, если короткий круп?

Re: Хвост
 

Правильно, но кольцом хвост всё равно не будет.

Re: Хвост
 

Нина Прежде чем возмущаться по поводу хвоста, учите мат.часть)) Что такое кольцо?? это когда ПОЗВОНКИ, а не Украшающий волос, перекрывает основание хвоста. При этом хвост высоко посажен! Теперь ваше фото в студию. чтобы не голословно было. А то только слова-слова.

Re: Хвост
 

Верный страж,
спасибо -но у меня нет взрослых МС...вырастут-выложу на всеобщий суд....А пока -только щенков могу показывать....и что такое кольцо -в народе бубликом называют ещё- я не поверите .знаю....

Re: Хвост
 

Регина,
Я на форуме новичок... ещё не ориентируюсь -что и где... Но обещаю -освоить....И ещё хотелось ,чтобы господа -породники ,нам новичкам лояльнее объясняли некоторые возникающие вопросы по породе.....Всё таки хочется пополнить знания по породе МС -ведь с 80-десятых многое изменилось....смайл 19

Re: Хвост
 

Нина! Вы про Созвездия Льва Вульф имели ввиду? Мне тоже показалось, что он странно хвост несет. Интересно, вопрос к специалистам: " От чего так бывает?"

Re: Хвост
 

сейчас вы просто основываясь на эмоциях и смутной съёмке пытаетесь устанавливать истину. А если бы знали что такое "кольцо", то не писали бы так уверенно.
М.с с 80-х годов не сильно то и отличаются, от теперешних, может только в вашем городе.

Re: Хвост
 

Нина,
Хвост кольцом - это замкнутый круг с забросом и перехлестом на бок, может так понятнее. А вообще стоит посмотреть рисунки из общей анатомии, чтобы было понятнее о чем говорим.
Как правило это свойственно собакам у которых квадратный формат и короткий круп, но у них не только круп короткий, все корпусные части тела имеют другие пропорции, характерные именно для короткоформатных пород - лайки, некоторые терьеры, но не МС.
У МС формат растянутый и породе не свойственен закрученный хвост в кольцо.

Re: Хвост
 

Головина Е.В.,

вот это видео - если я не права -извинюсь.... но хочется . чтобы вы пояснили...мне не стыдно -учиться никогда не поздно.... спасибо...смайл 19

Re: Хвост
 

<IFRAME height=360 src="//www.youtube.com/embed/r4qbcMpZWHs?rel=0" frameBorder=0 width=640 allowfullscreen></IFRAME>

вот -извините-извините -забыла поставить.....волнение - блин.....смайл 3

Re: Хвост
 

А по моему( судя по жестам эксперта) хозяйке пса с за крученным хвостом сказали о недостатке, связанным с хвостом!!! Хозяйка упорно опускает хвост рукой при показе собаки в стойкесмайл 13я видела это видеосмайл 5а почему второе место.... Дык собаки всего двесмайл 10за хвост дисквал выставить не могут и вот оно второе заветное...............

Re: Хвост
 

Это не замкнутое кольцо, это - высоко поставленный хвост, видимо из-за короткого крупа. Но... более точно сказать не могу, в ринге не была, по видео НИКОГДА описание не делала и не буду делать.

Re: Хвост
 

Головина Е.В.,
спасибочки за ответ...... но что-то там не так....Регина верно подметила ...значит (судя только по видео) таким хвост не должен быть ?

Re: Хвост
 

у меня вопрос по хвосту. Знакомая выбирала себе щенка. Смотрели мы их вместе. У одной из сук в возрасте 1,5месяцев, на конце хвост заворачивается кольцом. В движении и когда просто стоит хвост держит пока правильно (потом незнаю как будет), но вот кончик заворачивается в круг, как у немцев такое бывает. Нормально ли это? И на выставке будут ли замечания по такому хвосту?
Спрашиваю, потому что именно эта сука ей понравилась, больше других, но смущяет хвост.

Re: Хвост
 

скажите,а если хвост ниже скакательного сустава? Получается до середины плюсны,это нормально? Или тут не принципиально,главное не выше скакательного сустава?

Re: Хвост
 

Это бывает у щенков, которые в процессе роста. Даже если это у взрослой собаки, то это не важно. Почему "короткохвостость" оговаривается в стандартах?
Потому что "куцехвостость" является наследственным пороком.

Re: Хвост
 

а залом на хвосте это будет порок или оценка хорошо?

Генетическая анамалия хвоста - 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика


просто в одной из моих пород, фокстерьер, есть такая проблема как залом. Конечно же хвост купируют, порой оставляя маленький ,если залом ближе к основанию. Но многие не гнушаются пускать таких собак в разведение. Естественно идет вечный спор.Есть противники заломов, есть пофигисты (это те кто говорят,нуда плохо и при этом используют в разведении таких собак). Так как порода купируемая,то проблема будет вечна и с ней невозможно бороться.
Поднимался вопос на форуме и вот что говорят
Лисса пишет:
Тиныч пишет:
Elena N. пишет:
Лисса пишет:

А как происходит в породе московская сторожевая?


и мне интересно может кто сможет прокоментирваоть вот это

Elena N. пишет:
связан ли залом хвоста с прикусом?

Re: Хвост
 

Меня этот вопрос тоже как-то интересовал и я по этому поводу перелопатила интернет и спрашивала у экспертов. Про связь с прикусом нигде не встречала. По поводу серьезности традиционно два мнения- одни считают, что в этом случае животное несет ген летальности, а эти гены, как правило, сцеплены с другими ( расщепление нёба, гемофилия и т.д.) и использовать такое животное в разведении нельзя ни в коем случае; другие считают, что не все так страшно, и изгиб последнего хвостового позвонка встречается в некоторых породах- кавказская овчарка, например.
Для себя так и не поняла- какое же мнение верноесмайл 13

Re: Хвост
 

пока обед- попишу))))

прикус наследуется полигенно))) .. как мне это нрааавиццосмайл 14))
+ там вообще с этим наследованием чудесно- длина верхней и нижней челюстей тоже не одиннаково наследуется- растут, понимашьли, с разными скоростями)))))

ладно, дальше без шутоксмайл 3

Хвост- это продолжение позвоночного столба, что само по себе не равно, но взаимосвязано.

Где-то слышала фразу- "проблемы хвоста в хвосте проблем"(с) - так чтолисмайл 17.. если напутала, кто в теме, поправьте плиизсмайл 19

вот сюда сходите http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=2516
ник Крыска, пост №3

и про тройную мутацию генов там ещё (ник Rossa)

"эти хвосты совсем не просты"(С) (Сотская М.Н.)

Re: Хвост
 

Поправлю,у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень,хоть споры продолжаются (типа эта проблема в конце хвоста остальных проблем)

Re: Хвост
 

Я не совсем разобралась в терминах, но меня интересовал тогда момент, когда на ощупь последний позвонок был расположен под углом к предпоследнему, немного так в сторону. Хвост при этом хорошей длины.

Re: Хвост
 

иногда термин "кавказский хвост" слышу в адрес москвича с высоко посаженым хвостом.При этом поясница и формат сильно отличаются от стандарта....откуда такие хвосты,наследство?

Re: Хвост
 

Читаем стандарт:
Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)

Re: Хвост
 

Да не поголовна эта проблема у КО, и на выставках хвост прощупывают на предмет заломов и т.п.

Re: Хвост
 

Лена, а вот и ответ.смайл 16