Критерии подбора племенной пары

[SHAHINYA555]

У Викентия более зачерненная,да и окрас у него темнее,у Валдайки светлее

[Arisha]

Сообщение от SHAHINYA555

У Викентия более зачерненная,да и окрас у него темнее,у Валдайки светлее

Ну..... "каждый слышит, как он дышит"(с), а потому спорить бессмысленно. Но кобели ярко окрашенные оба, с хорошей шерстью. Красивые парни

[SHAHINYA555]

Я что видела своими глазами,то и написала ничего надуманного нет.
У Викентия есть волна,это даже по фото видно,а я их и пощупала

[Ольга.]

цархана, Наташа! смотрела сейчас фото с выставки 15 августа и сразу обратила внимание на сходство с твоими собаками у малышни Злато Екатерины "О...". Подумала, что нужно проверить, набрала одну из кличек в каталоге и вот тебе пожалуйста- мамка то у них твоего разведения сука(Есения Барыня). Видишь как себя передала? Молодец! Получается, что "лицо" твоих собак хорошо видно. На самом деле это здорово!

[эни]

не знаю куда)) а тему отдельную городить вроде и смысла нет, тем более что это относится к теме.
вопрос хочется не в личку, а сюда - надеюсь на развернутый ответ
Благодарна заранее.

Сейчас по некоторым вязкам идет накопление Шейха.
Какие в нем плюсы, чтоб его копить?

В Ижевске есть кобель http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...=3900&userif=1 , за которым накопление Шейха, причем довольно мощное- за отцом 1-2 на Оскара, сына Шейха.

Кобель не плохой, конечно со своими +/- , довольно хорошо двигается, хорошего объема, не сырой, но и не сухарь, мощный, с костяком. (сама лично спецом глядела впервОй, до сего момента особо не обращала внимания, в этот раз разглядела кобеля- практически облазила)

интересует именно Шейх http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...serif=1&id=420 и какие плюсы.

[sis]

цитата из книги Е.Головиной ".....в 1996 году на Национальную выставку было записано 54 собаки, ЛУЧШИМ КОБЕЛЕМ, ЧЕМПИОНОМ КЛУБА и ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОРОДЫ стал Шейх (вл.Журавлев). На следующий год Шейх вновь становится ЧЕМПИОНОМ КЛУБА и ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПОРОДЫ. Считаю, что он был выдающимся представителем породы, линию которого можно и нужно было-бы обособить. К большому сожалению, кобель рано погиб, не успев осуществить запланированные с ним вязки"
http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/...hevaya/SHEYKH/
Где-то еще читала про него, не могу найти.

[Ольга.]

Сообщение от эни

за отцом 1-2 на Оскара, сына Шейха.

Оскар же еще и маму в себе несет, а за мамой все как-то непонятно... Поэтому может самого Шейха и имеет смысл копить, только без попутных регистровых сук. Хотя может быть, что они по документам регистровые, а в кругах породников, стоящих у истоков становления породы, известные.

[NatashaZ]

Сообщение от Ольга.

цархана, Наташа! смотрела сейчас фото с выставки 15 августа и сразу обратила внимание на сходство с твоими собаками у малышни Злато Екатерины "О...". Подумала, что нужно проверить, набрала одну из кличек в каталоге и вот тебе пожалуйста- мамка то у них твоего разведения сука(Есения Барыня). Видишь как себя передала? Молодец! Получается, что "лицо" твоих собак хорошо видно. На самом деле это здорово!

Оля, да ,от Сеньки получились "наши" детки. От Лешего(Елисей) так же рождаются его клоны в большом %.

[NatashaZ]

Сообщение от Ольга.

Поэтому может самого Шейха и имеет смысл копить,

Оля, в Ижевске не с кем ещё копить.

[эни]

Сообщение от цархана

в Ижевске не с кем ещё копить.

про "копить" спросила только с целью оценить происхождение кобеля))
за ним уже покопили без меня

своё фото выложу с нынешней выставки
это ПП Барклай




у кобеля хороший пигмент к тому же - позавидовать можно, правда чуть светловаты глаза- светлокарие, но с черной обводкой вокруг зрачка.

Сообщение от Ольга.

может самого Шейха и имеет смысл копить, только без попутных регистровых сук. Хотя может быть, что они по документам регистровые, а в кругах породников, стоящих у истоков становления породы, известные.

вот поэтому и задала вопрос тут
а может просто в ЭПК та информация не отражена

[NatashaZ]

Сообщение от эни

про "копить" спросила только с целью оценить происхождение кобеля))

Только без обид и помидор не надЬ его тебе...

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга.

Оскар же еще и маму в себе несет, а за мамой все как-то непонятно

Все правильно, Ольга. У Оскара мать Рада Алешечкиной, у которой не подтвердилось дальнейшее происхождение. Перекрывала эту суку (кстати очень красивую, с очень красивой НЕсенбернарьей головой, единственное замечание было по задним конечностям - сближала скакательные) проверенным кобелем с известными предками - Шейхом, не рассчитывая при вязке этой пары на кобелей, только на сук, чтобы в дальнейшем вязать в "Шейхе".

[эни]

Сообщение от цархана

Только без обид и помидор не надЬ его тебе...

Наташа, зришь в корень)))))

надо "перебрать" сначала всех, что рядом- не в плане повязать, а в плане- стОит ли)))

за ним, понимаешь, один из критериев стоит.. весОмый- он прям в Ижевске и по инбридингам не криминально))) - анатомию, движения можно оценить лично и даже пощупать и заглянуть.. никуда ехать не надо))
...другой вариант, который "прямотут" - совсем близкий, причем неоднократно.
.. иЩЩо пара кандидатов есть.. но на некоторые моменты закрыть глаза не получается - не могу определить статус важности))
по происхождению всё good

пс... может кто проявится за это время иЩЩо
на крайняк- вязать не приперло
лучше никак, чем как-нибудь)))

[Марина и Конрад]

Вот удалось раздобыть описание Ванечки. Иришка, спасибо за помощь!
Эксперт Дрейер Т., 16.05.15г.



Это я к вопросу о мужественности! Ну, в этом типе такие головы, хоть тресни!
И мне они очень нравятся!

[Arisha]

Тема про помет в Иваново закрыли, в силу этого полноценно перенести сюда посты не могу. Переношу простым копированием.

SHAHINYA555
Чтоб был достаточно широкий, с хорошими углами,грудь,голова чтоб была кобелиная,и морда не узкая
Окрас мы сами вытянуть должны

Первый вопрос к SHAHINYA555 - это все критерии подбора? Остальное не важно?
Второй вопрос к SHAHINYA555 - каким образом?

SHAHINYA555
Завести бы в Москву кобелей угластых и костистых не помешало,Может и кто прислушается к моему мнению,а хотя нет я же новичок,куда уж там

Вопрос к SHAHINYA555 - на каком основании сделан этот вывод?

Марина и Конрад
Какой приоритет может быть перед хорошими задними? Как собака со спрямлёнными углами задних может продуктивно двигаться?

Марина и Конрад
Короткошёрстность. Как собаке на морозе с такой шубой? Нет хорошего остевого волоса, пухлявость. Так сразу же под дождём промокнет. И фиг бы с ним с окрасом, была бы собака рабочая, с характером и темпераментом как описано в стандарте.

Марина и Конрад
Почему как-то стороной обходится разговор о психике? А ведь люди, заводя москвича, прежде всего надеются получить адекватную собаку, а уж к этому желательна в комплекте и породность.

Марина и Конрад
что по мне лучше морда будет не стильная, но чтобы попа кверху не торчала и задние были в норме, а не палочки-выручалочки.

Вопрос к Марине - зачем тогда было так долго искать ответа на вопросы о подборе пары, перебирать варианты, рассматривать инбридинг на того или другого, когда основные критерии так просты и понятны - ноги-шерсть-психика. Даже голова как-то стала неважна

[Arisha]

SHAHINYA555
Чтоб был достаточно широкий, с хорошими углами,грудь,голова чтоб была кобелиная,и морда не узкая
Окрас мы сами вытянуть должны

Уточняю. второй вопрос к SHAHINYA555 - каким образом вытяните окрас?

[Ольга.]

Сообщение от Arisha

когда основные критерии так просты и понятны - ноги-шерсть-психика

Так вроде Марина и сразу на это внимание обращала.
В принципе, на мой взгляд это очень важные критерии. Родословные это само-собой разумеющееся, а экстерьер и темперамент тоже должен быть соответствующий. Одними родословными нельзя манипулировать. "Выстраивать" родословную нужно обязательно учитывая данные экстерьера и темперамента собак.

[SHAHINYA555]

Естественно кобеля подбираю по родословной,а не от балды
А что надо то я не поняла,узнать,как я подбираю кобеля?
Если бы я выбирала по тем критериям которые написала,далеко бы ехать не пришлось
У меня есть кое-какие планы,как и у всех заводчиков
Про окрас ,у нас закреплен,и спокойно можно вязаться с рыжим кобелем,большая часть щенков будет соболинго окраса
На основании по фото монопородных выставок,что то не очень много широких кобелей
Вроде бы не для кого не секрет,что узкомордых собак хватает

[SHAHINYA555]

Да вот нет такого пока кобеля, который попал бы под мои критерии
Живут в Питере два Валдай и Викентий,больше подходящих для своей суки я не вижу пока

[Марина и Конрад]

Arisha, Ольга, для меня голова очень важна! Я и пытаюсь найти кобеля с головой в таком же типе, да ещё чтобы и наши недостатки поправил (в идеале), и свои не особо дал. Но, как-то мне видится, что одна голова - один тип - одни недостатки. Возможно и придётся поступиться головой, чтобы попытаться исправить другое.
За одну вязку ничего особо не исправишь, для этого нужно время, выстроенный план уже через потомков добиться желаемого. Это нелегко сделать без опыта и знаний. Было бы классно, сложил пару и бац, победа! А может "сюрприз" получиться, что скажешь: "Не той дорогой идём, товарищи!"
Человек предполагает, а Господь располагает!

[SHAHINYA555]

Марина и Конрад, отлично сказано

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

Возможно и придётся поступиться головой, чтобы попытаться исправить другое.

воооот
(кажется разговор коснулся стороны приоритетов, целей и задач)

тут ещё вопрос такого плана- насколько закреплена голова
кто кого "победит"

Сообщение от цитата

"По всему этому выходит, что идеальный корпус гораздо более труден для селекции, чем голова и вот по какой причине – он состоит из множества отдельных статей: холка, спина, поясница, круп, грудная клетка, живот и паховая область. Все эти стати имеют свое строение – и каждая со своим типом наследования, плюс они должны быть гармонично взаимосвязаны между собой.

[эни]

Сообщение от SHAHINYA555

Вроде бы не для кого не секрет,что узкомордых собак хватает

так они не с потолка упали-то))
мне думается что вопрос касается доминирования, насколько закреплены какие головы в предках

Сообщение от цитата

и размер черепа передаются промежуточно как количественные признаки. Относительно же формы головы считается, что длинномордость доминирует над короткомордостью, широкая форма черепа и нижней челюсти — над узкой, короткая теменная часть — над длинной. Высота лба наследуется как промежуточный признак. "(с)
(я взяла отсюда http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7249, они взяли отсюда- http://citypets.narod.ru/biblioteka11.htm -

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

Человек предполагает, а Господь располагает!

это точно!
но попробовать проанализировать что дает кобель, на ком, какой он сам и насколько он такой закреплен- никто ж не запрещает)). Может он выщепился такой один и вот взял и получился вполне себе препотентным.

И если он препотентный, то тогда следует с осторожностью отнестись к его неким минусам, а если нет, то на эти минусы можно посмотреть сквозь пальцы, но не закрывать на них глаза, ибо они есть)))

фишка только в том, насколько он себя несет.. можно только проверить на практике.. всё остальное- фантазии на тему.

и тут ... остается принять решение... стОит ли проверять

а принять решение- "стОит ли" можно только оценив все плюсы, насколько количество плюсов превысит количество минусов

а самое главное мне кажется, насколько решаемы те задачи которые ставятся во главе этой вязки.

Сообщение от Марина и Конрад

За одну вязку ничего особо не исправишь, для этого нужно время, выстроенный план уже через потомков добиться желаемого.

задача может быть решаема и через поколения 2-3

...так что на одном-то помете можно рискнуть головой-то))
главное чтоб было кем эту голову вернуть обратно и ещё улучшенную

[эни]

а кстати

Сообщение от Марина и Конрад

Человек предполагает, а Господь располагает!

есть ещё поговорки на этот счёт -
"На Бога надейся, а сам не плошай"(с)
"Бог-то бог, да сам не будь плох."(с)