агрессия-что это?

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Такая трактовка прозвучала в этой теме!

Прекрасно! Может хоть с повтора будет усвоена.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Марина,рабочие(обученные и используемые!) собаки адекватны, то что собака умеет и знает как себя вести на охране, это не означает,что она будет неадекватна(швыряться на всё что видит) за территорией.Обученная охране(КС, ЗКС и т.п,то есть умеет и знает как кусать человека) собака не = швыряющаяся на всё.

Наташа, ходим по одному кругу. А мыслим-то об одном и том же. Только способ изложения мысли разный, потому и непонятки.
Взять собак Юли. Хорошие рабочие собаки! А были бы таковыми, если бы их не учили и постоянно не усовершенствовали полученные навыки? Вопрос.
Моя собака швыряется на всё, что возможно (справедливости ради, только при мне). Мне говорят, что это нормально. Что она рабочая собака. Вот уж фигушки! Вот это я имела ввиду, говоря про "рабочий соус".
И к кинологу мы её возили. Вердикт получили. Уж насколько он был прав, вопрос вторичный. Но, доля истины в его словах есть, и я с ним согласна.

[Марина и Конрад]

Вы на меня не сердитесь! Вот такая я докучивлая бабёнка.
Если бы у меня был один кобель, то я бы в эту тему и не влезла, и мозги бы не ломала "от чего и почему?"
Но, имея двух дамочек, с совершенно противоположным поведением (по сравнению с кобелём), пытаюсь разобраться откуда ноги растут. Ведь если кобель будет сидеть и охранять, то от девонек-то потомство, надеюсь, пойдёт. И, если ещё женихи будут не как "танки", то можно и закрепить. При условии, что моим их поведение тоже по наследству досталось.

[Марина и Конрад]

Думаете почему мы с Лёлькой за сто с лишком км на площадку мотаемся?
С головой у неё всё в порядке! Но, есть моменты, которые хочется понять. То, что передано по наследству, а что приобретено или подсмотрено у родителей (благо они тоже с нами) - теперь видим.
А это уже для нас большой плюс, т.к. подбирая женихов в пары можно учесть и прогнозировать.

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

Наташа, ходим по одному кругу. А мыслим-то об одном и том же. Только способ изложения мысли разный, потому и непонятки.
Взять собак Юли. Хорошие рабочие собаки! А были бы таковыми, если бы их не учили и постоянно не усовершенствовали полученные навыки? Вопрос.
Моя собака швыряется на всё, что возможно (справедливости ради, только при мне). Мне говорят, что это нормально. Что она рабочая собака. Вот уж фигушки! Вот это я имела ввиду, говоря про "рабочий соус".
И к кинологу мы её возили. Вердикт получили. Уж насколько он был прав, вопрос вторичный. Но, доля истины в его словах есть, и я с ним согласна.

а как к Наджаряну относитесь ? вот видео про швыряющегося сербернара при хозяйке. http://www.youtube.com/watch?v=lFQIFU56uxY

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

а как к Наджаряну относитесь

Посмотрела видео.
Как я согласна с тем, что моя девочка тоже обсюсюканная, залюбленная, невоспитанная и избалованная! Ведь с мужем она всегда ходит как с этим кинологом сенбернар...

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

Посмотрела видео.
Как я согласна с тем, что моя девочка тоже обсюсюканная, залюбленная, невоспитанная и избалованная! Ведь с мужем она всегда ходит как с этим кинологом сенбернар...

у него много разного видео по различным ситуациям. мне кое что помогло...

[Ирина]

Сообщение от Серый

а как к Наджаряну относитесь

Кстати, а никто не желает к нему в Москве на семинар сходить? 27 марта с 12 до 19. Правда цена кусается

[NatashaZ]

Сообщение от Серый

у него много разного видео по различным ситуациям. мне кое что помогло...

Чем помогло? Он,для начала, "слизал" как бы свою "методику" у Цезаря Милано.

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Ирина

Кстати, а никто не желает к нему в Москве на семинар сходить? 27 марта с 12 до 19. Правда цена кусается

И по чем нынче знания?)

[Ирина]

SvetlanaCrosh, 5000 ))

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Ирина

SvetlanaCrosh, 5000 ))

Мдя...не мало...хотя за 7 часов многое можно узнать) Другой вопрос получиться ли правильно применить то что узнал на практике...

[Серый]

Сообщение от цархана

Чем помогло? Он,для начала, "слизал" как бы свою "методику" у Цезаря Милано.

методику не читал )) а ситуации с прогулкой москвича когда он рвался вперед меня гулять из вольера взял у него. сначала дал успокоиться потом выходили.. по очереди .. я первый. потом тоже где то в видео и с москвичом пробовал когда он на что то напрягался - разворачивался в другую сторону гулять, как не тянуть поводок, у него же. может и взял он у кого то - но увидел у него первого и частично опробовал. )) так что кто у кого что слизал - не актуально, главное что на пользу ))

[Серый]

Сообщение от Ирина

SvetlanaCrosh, 5000 ))

че то он круто... хотя... не знай.. мне даже из видео его помогло, простому любителю.. а если спец вживую.. не знай.. отзывы о нем посмотрите. вроде дельные советы дает. проффессионалам по любому не повредит )) семь часов ? за раз ? без обеда ? ))) а практические занятия будут на ком небудь непослушном ? ))

[Серый]

чё то народ завис... ))

[Титова Полина]

Сообщение от Ирина

Вся эта канитель с Димкой меня заинтересовала. У меня есть подруга, инструктор по дрессировке с более чем 30-летним стажем. Обрисовала ей ситуацию и попутно задала вопрос "Нормальное ли это поведение или траблы с психикой?". Вот что она ответила (из нашей с ней переписки):


P.S.

Добрый вечер! Можно я проясню ситуацию с Димкой?
Извините, если что-то не так! Ладно я, с рождения расту с кобелями МС, спишем на то, что я была маленькая и ничему не научилась. Теперь я просто ничего не понимаю в этом деле.
Но почему все дружно решили, что мы дилетанты в общении с МС, да и, вообще, с собаками? Мой отец держит эту породу с 1993 года, причем только кобелей, до сук как-то равнодушны. До 90- ых были два "отмороженных" ( извините за слог) добермана, но и с их поведением отец справился. К Димке нужен особый подход, громким и властным голосом его не проймешь, щепком за нос, вообще, не про него. Но он с удовольствием выполнит любую команду, если его попросить, а не орать.
Многие пишут - собаку надо наказывать за плохое поведение. Простите, как? Ставить в угол или лапами на горох? Согласитесь, это смешно. Просто забивать собаку, это не правильно. Так же и с площадкой. Читаешь объявления о наборе групп, где написано:"Занятия ведет кинолог с 20- ти летним стажем!" Приехали, а нам посоветовали табуретку об голову сломать, видите ли, интстуктор так своего КО воспитывал. Ну и где стаж? Написать можно что угодно, только толк от этого? А Димка, я сказала, другой!!!! Мы сменили три кинолога, и только на положительном подкреплении мы научились командам ОКД, даже с лишком.

[Олька]

Кстати... у меня Корсика понимает только ласку... Начинаешь с ней "невежливо" общатся ...что то требовать -козлится! И ни за что не сделает! Встанет..насупится..и попробуй сдвинь с места! Но стоит лишь её попросить по человечески...собака делает всё что тебе надо... Честно я даже была сначала удивлена и даже задумывалась -нормально ли это? Но ведь она слушается...просто не любит грубости...

[Серый]

такая же с нашим москвичом. че орать ? он все равно может громче )) соревноваться что ли.. именно - спокойно, не повышая голоса, иногда громко когда возбужден - но спокойно - и слушается ! с удовольствием ! да и все мои дворяне так же воспитаны, никогда ни на кого не орал и не бил.. ну бывало - прутом от полыни погрозишь - и все - понимают что я сержусь )) а москвич в вольер по ходу именно за ласку сам и заходит )) зайдет и садится - похвали меня, я хороший ))

[Серый]

и ведь понимают все типы интонаций. и спокойную, и ласковую, и сердитую и злую .. и ведь стараются чтоб последние две произносил как можно реже.. )) но бывает... иногда просто сердито ругнешься и пальцем погрозишь - и успокаиваются если хулиганят )) кому нибудь собак свою кость приносил когда она прочная и мозг внутри уже достать не может ? мне вот одна дама приносит чтоб выковырял ей вкусное оттуда ))

[Arisha]

Титова Полина,
Полина, да не обращай ты внимание на все эти разговоры "делай, что должен, говори, что думаешь, будь, что будет" (девиз Софьи Ковалевской).

[Ирина]

Сообщение от Титова Полина

Но почему все дружно решили, что мы дилетанты в общении с МС, да и, вообще, с собаками?

Титова Полина, Ну вообще то я читать умею и ветку про предыдущих ваших МС видела. Вы видите разницу между понятием "дилетант" и "человек с мягким характером"?

Сообщение от Титова Полина

Но он с удовольствием выполнит любую команду, если его попросить, а не орать.

Насмешило немного)) Представила ситуацию - выплюнь деточка кАку из ротика, а то сдохнешь!/не пей Иванушка из копытца - козленочком станешь!(аналог команды "Фу!") Смех сквозь слезы.

Сообщение от Серый

такая же с нашим москвичом. че орать ? он все равно может громче ))

Вообще то орать никто и не предлагал.
Серый,Вы тут Наджаряна коснулись, он где нибудь орет? Нет! Он правильно использует удавку. Вот и весь секрет подчинения собаки. Ни одна собака не станет тянуть, или на кого то бросаться с поводком затянутым за ушами. Ага..

[Ирина]

Сообщение от Arisha

Полина, да не обращай ты внимание на все эти разговоры "делай, что должен, говори, что думаешь, будь, что будет" (девиз Софьи Ковалевской)

Добрая тетя Оля сказала свое веское слово


Arisha,Оль, я не собиралась Полину учить (ученого учить, только портить). Уже писала, что меня это волнует по той причине, что у меня самОй сучь с аналогичным характером под боком. И меня лично, такое упертое поведение не очень устраивает. В экстренной ситуации просить собаку выполнить ту или иную команду считаю неприемлемым.

[Ирина]

Сообщение от Титова Полина

только на положительном подкреплении мы научились командам ОКД, даже с лишком

Мы тоже научились на положительном, но в один прекрасный момент собачке не понадобилось это положительное подкрепление (или решила, что потом "положительно подкрепится") и она свалила от меня за стаей бездомных собак. После этого случая вся дипломатия мною была отброшена. Собаки для нас, а не мы для собак. Как бы это эгоистично не звучало.

[Елена]

Сообщение от Титова Полина

Но почему все дружно решили, что мы дилетанты в общении с МС, да и, вообще, с собаками? Мой отец держит эту породу с 1993 года, причем только кобелей, до сук как-то равнодушны. До 90- ых были два "отмороженных" ( извините за слог) добермана, но и с их поведением отец справился. К Димке нужен особый подход, громким и властным голосом его не проймешь, щепком за нос, вообще, не про него. Но он с удовольствием выполнит любую команду, если его попросить, а не орать.

Полина,держать породу и заниматься породой немного разные понятия.Вы же не выставляли своих предыдущих собак? Если я правильно поняла,всех своих собак вы брали "для себя",а не для разведения? Димкино поведение типично для собак владельцев которых устраивает ИМЕННО ТАКОЕ поведение собаки.Вы его сделали таким,вернее ничего не делаете чтобы он стал другим.
Устраивает,нравится и ладно,ваша собака-ваше решение,вам с ним жить...
А насчёт "орать"...команду не орут, а произносят, иногда совсем тихим голосом,едва уловимым шёпотом или жестом вообще и собака ДОЛЖНА выполнить!ПОТОМУ ЧТО ОНА СОБАКА,не надо её очеловечивать! Её место "у порога" и она должна это знать с первого появления в доме.
слово ПОРОГ,прощу не принимать буквально

[Серый]

Сообщение от Ирина

Титова Полина, Ну вообще то я читать умею и ветку про предыдущих ваших МС видела. Вы видите разницу между понятием "дилетант" и "человек с мягким характером"?
Насмешило немного)) Представила ситуацию - выплюнь деточка кАку из ротика, а то сдохнешь!/не пей Иванушка из копытца - козленочком станешь!(аналог команды "Фу!") Смех сквозь слезы.
Вообще то орать никто и не предлагал.
Серый,Вы тут Наджаряна коснулись, он где нибудь орет? Нет! Он правильно использует удавку. Вот и весь секрет подчинения собаки. Ни одна собака не станет тянуть, или на кого то бросаться с поводком затянутым за ушами. Ага..

блин... как же я лоханулся то... я даже не знаю что такое удавка... у меня в простых кожаных ошейниках все и никуда не тянут... че то я видимо не так делаю или что то не так понимаю...