агрессия-что это?

[Серый]

Сообщение от Ирина

Мы тоже научились на положительном, но в один прекрасный момент собачке не понадобилось это положительное подкрепление (или решила, что потом "положительно подкрепится") и она свалила от меня за стаей бездомных собак. После этого случая вся дипломатия мною была отброшена. Собаки для нас, а не мы для собак. Как бы это эгоистично не звучало.

мои знают что за территорию выходить нельзя, я могу подойти к границе - зайти за нее и их позвать, они не пойдут. будут ходить у границы но не перейдут воображаемую линию... но бывает когда вечером спускаю всех и они знают что не слежу за ними - могут втихаря выйти (там же другие собаки) и они знают - если я их застану вне территории - лучше сразу бежать к цепи на свое место, они наказаны тут же.. сейчас даже ни ругаюсь, все молча.. такие сложились правила, малинуа не рискует, всегда на территории (пацаны бывает и выходят) мой игнор для них самое страшное наказание. подзыв - святое, как отче наш, ни при каких обстоятельствах не нарушается, первая заповедь... и все это без муштры, табуреток об голову и других ужасов. никакого спец обучения, все на уровне взаимопонимания и безоговорочного исполнения. я так хотел чтоб было - так и есть, и ими не обсуждается.. )) и много что они исполняют если я так сказал, а приказ это или просьба - пусть как хотят - так и считают.. но сделать обязаны.. я их люблю, они меня.. )) и у нас полное взаимопонимание )) это я тут про своих дворян написал. если чё.. ))) табуретками еще махать не хватало... для выяснения отношений кто кого с руки кормит и на цепь может за непослушание посадить )) они и так все знают, сами..

[Ирина]

Вчера не успела, надо было на работу бежать, поэтому сегодня дополню свой последний вчерашний пост

Сообщение от Титова Полина

на положительном подкреплении мы научились командам ОКД, даже с лишком.

Научить собаку, реально даже вообще без подкреплений, важна разница между обучением и выполнением пройденного. Обучить это одно, но мало толку если собака не желает это выполнять.

[Ирина]

Сообщение от Серый

у меня в простых кожаных ошейниках все и никуда не тянут...

Сообщение от Серый

мои знают что за территорию выходить нельзя

Серый,Да Вы просто гений от кинологии)) Может мы к Наджаряну на семинар не пойдем, а к Вам лучше)) Ну ладно, не обижайтесь, это шутка
Мне вот правда не совсем понятно, с чего Вы вдруг взяли, что собак бить надо? И почему фраза "жестко поставить на место " у Вас означает отмутузить собаку до полусмерти? Хотя иногда и поддать некоторым особям не мешало бы.
У Вас то насколько я поняла, тоже методы не всегда "пряничные"-

Сообщение от Серый

и они знают - если я их застану вне территории - лучше сразу бежать к цепи на свое место, они наказаны тут же..

Сообщение от Серый

мой игнор для них самое страшное наказание

[Ирина]

Сообщение от Серый

я даже не знаю что такое удавка...

Ужас какой! А мы почти все регулярно на выставках их используем.. вот садисты..

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Ирина

Ужас какой! А мы почти все регулярно на выставках их используем.. вот садисты..

У нас полуудавки и еще недоуздок купили, с ним бигли быстрее учатся не тянуть) Кара пока вообще не тянет, как только беру ее на поводок, сразу теряет ко всему интерес, пристраивается рядом и спокойно идет.

[Ирина]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Другой вопрос получиться ли правильно применить то что узнал на практике...

SvetlanaCrosh,Получится. У него бОльшая часть методики построена на выдержке собаки и на "выматывании".

[Ирина]

Сообщение от SvetlanaCrosh

У нас полуудавки и еще недоуздок купили, с ним бигли быстрее учатся не тянуть)

Наджарян использует обычную ринговую удавку с фиксатором)) Но очень удивил его "запатентованный" поводок (коммент к видео) http://www.youtube.com/watch?v=0xQxP9sInFw
Суть конструкции прям один в один как на фото, на САО хорошо видно))))

[Ирина]

Описание нашла и отличия от ринговки (выделила жирным)

ЧЕМ «КОНТРОЛЛЕР» ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГИХ ПОВОДКОВ, ОШЕЙНИКОВ И КАКОВЫ ЕГО ПРЕИМУЩЕСТВА?
•Не травмирует собаку в отличие от строгого.
•Достаточно легкого одергивания, и собака понимает, чего вы от нее хотите (смотрите видео – там все наглядно показано) и идет рядом с вами – у вашей ноги.
•Дает возможность мягко и безболезненно корректировать нежелательное поведение питомца.
•Выполняет функцию, как поводка, так и ошейника. Приобретая контроллер, вы получаете и то и другое, два в одном.
•Имеет прочный металлический фиксатор, позволяющий удерживать ошейник в самой чувствительной области шеи собаки, поэтому вам не нужно будет постоянно его поправлять. Чтобы не делала собака, контроллер не сползает – уникальный фиксатор обладает высокой степенью крепления, благодаря чему ошейник всегда остается в том месте, в котором вы его закрепили.
•Оснащен двумя фиксаторами. Первый помогает удерживать ошейник в нужном месте, на шеи собаки. Второй позволяет прикрепить контроллер на ваш пояс, велосипед и пр. Таким образом, вы можете вести собаку, а обе ваши руки будут свободны. Либо же используя один поводок, вы можете вести двух собак одновременно.
•Умеренно тонкий и легкий, за счет чего его очень удобно использовать и держать в руках.
•Изготовлен: из прочного 8 миллиметрового нейлонового шнура, который выдерживает нагрузки более 500 кг веса, длиной 2.5 метра; два стальных, спаянных кольца разных диаметров; два металлических фиксатора.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

И меня лично, такое упертое поведение не очень устраивает. В экстренной ситуации просить собаку выполнить ту или иную команду считаю неприемлемым.

Ираааа Да где же это я сказала, что упертую сучару уговаривать надо.
Ты что думаешь, что я Дашку уговариваю: "Дашенька, голубушка, сядь, пожалуйста, будь любезна". Дудки!!! Команда "сидеть"! Все!
Я и удавку применяю, и парфос, и волшебный пендель за непослушание. И считаю все это нормальным - собака должна быть послушна командам хозяев.

Я только абсолютна уверена в том, что и Полина это понимает.

[Ирина]

Сообщение от Arisha

Ираааа Да где же это я сказала, что упертую сучару уговаривать надо.

Оль, дык это не ты, это Полина сказала

Сообщение от Титова Полина

К Димке нужен особый подход, громким и властным голосом его не проймешь, щепком за нос, вообще, не про него. Но он с удовольствием выполнит любую команду, если его попросить, а не орать.

[Arisha]

Ирина,
Ира, я не могу здесь с Полиной согласиться. не собираюсь я Дашку уговаривать.
Когда нужно скомандовать, времени на уговоры уже не будет, а непослушание может быть чревато гибелью собаки.
Но с упертыми, ой, как непросто - все скотина знает, но выполнять желает через 2 раза на третий.

[sis]

Недоуздок одно время искала- не нашла нужного размера, потом забросила, надо все же купить, многие хвалят. С Емельяном на свободном поводке не научились еще ходить, практики не хватает в городе. А когда на даче в лес гулять идем, надо в гору подняться- наоборот, разрешаю тянуть - очень удобно))) когда спускаемся с горы - понимает моё "потихоньку!" , не тащит, чтоб хозяева не поскользнулись и кубарем не полетели)). А в лесу все ж хочется, чтоб побегали вдоволь, да и я отдохнула от всего))- не до занятий.
С Янтой тоже был период, когда тянула, примерно с года до двух такая оторва была!- пришлось запретить ребенку тогда с ней гулять- не могла удержать ее.
А до года все приличные обычно)))
А что до агрессивности- ну я не знаю, напрягает меня только Емелькина нелюбовь к кобелям. Если увидит на прогулке и будет без поводка- кинется за ним. Соседского бобика прошу закрывать, когда мы гулять идем, во избежание - доставалось ему уже несколько раз, но тот рычал на Емелю в детстве, и не уступает, хоть и некрупный. Остальные редкие кобели на самовыгуле пока разбегаются или как-то нивелируют конфликт.
Даже не представляю, как бы он повел себя, будучи на выставке, где большое скопление собак, без поводка Наверное, побежал бы развлекаться - меряться силой)))
В городе гуляет в наморднике, так он лучше рядом ходит ну и чтоб не напугал никого ненароком!

[sis]

Случайно в одноклассниках только что попался ролик)

[SvetlanaCrosh]

У всех наших несколько ошейников, основной полуудавка

Когда гуляем по деревне, на пруду то используем нейлоновый с каучуковым покрытием(не пачкается, не промокает)


А вечером, опять же в деревне, если без поводка то светящиеся одеваем

Поводок, в основном рулетка, но еще есть и поводок перестежка, очень удобная вешь!

[Марина и Конрад]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Другой вопрос получиться ли правильно применить то что узнал на практике...

Получится! Вчера муж гулял с Каролинкой по городу (по центральной улице) среди людей ... на свободном поводке. Идеальное поведение!
А стоило лишь внимательно посмотреть видео, которое Серый здесь разместил.
Речь не идёт о том, чтобы собаку трепали за ушами. Москвич не сенбернар, нам эНтого не надобно.
Муж управлял Каролинкой без голоса, только через поводок.
А мозги-то у девочки на месте!
Видимо, это моя нервозность, с собакой вне забора, передаётся.
А Каролинка спокойно шла и получала удовольствие от того, что никто её без повода не дёргает и через поводок не передаёт сигналы, что надо быть на стрёме.

[Ирина]

Марин, теперь ты попробуй

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

Марин, теперь ты попробуй

Я всё не могла понять, почему собака так меняется на прогулках и когда я рядом.
Ведь дома - она самое милое и доброе создание! Если собака агрессивна, то такой она будет везде и всегда. Видела, что изменения происходят только когда я рядом. Думала, что это от большой любви ко мне ...
Дудки, я для неё - сигнал тревоги!
Вот выходим со двора, я вся напрягаюсь, голова вертится на 360 градусов. Выискиваю, машинально, "врагов". А ведь Каролинке это передаётся через поводок. Наверное, от меня исходит энергия "Караул!"
Пусть какое-то время гуляет только с папой. Надо мне, для начала, в себе увероваться.

[Титова Полина]

Сообщение от Ирина

Титова Полина, Ну вообще то я читать умею и ветку про предыдущих ваших МС видела. Вы видите разницу между понятием "дилетант" и "человек с мягким характером"?

Я не только Вас имею в виду. Ирина, извините, пожалуйста. Я слышала это высказывание в свой адрес и написала.

Сообщение от Ирина

Насмешило немного)) Представила ситуацию - выплюнь деточка кАку из ротика, а то сдохнешь!/не пей Иванушка из копытца - козленочком станешь!(аналог команды "Фу!") Смех сквозь слезы.
Вообще то орать никто и не предлагал.

Команда у нас" Дима, брось!" Да, и он не берет ничего с земли, даже съесное. Это, конечно, не моя заслуга. С детства такой равнодушный к этому.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Пусть какое-то время гуляет только с папой.

Вместе гуляйте, а то Юра так всех хвостатых у тебя отобьет

[Титова Полина]

Сообщение от Елена

Полина,держать породу и заниматься породой немного разные понятия.Вы же не выставляли своих предыдущих собак?

Нет. Не выставляли. Мы и Димку не хотели выставлять, пока первый раз не приехали на выставку. Мне так понравилось с Вами общаться, и я заинтересовалась.

Сообщение от Елена

Если я правильно поняла,всех своих собак вы брали "для себя",а не для разведения? Димкино поведение типично для собак владельцев которых устраивает ИМЕННО ТАКОЕ поведение собаки.Вы его сделали таким,вернее ничего не делаете чтобы он стал другим.
Устраивает,нравится и ладно,ваша собака-ваше решение,вам с ним жить...

Не все выходки Димки нам нужны, и от многих избавились.

Сообщение от Елена

А насчёт "орать"...команду не орут, а произносят, иногда совсем тихим голосом,едва уловимым шёпотом или жестом вообще и собака ДОЛЖНА выполнить!ПОТОМУ ЧТО ОНА СОБАКА,не надо её очеловечивать! Её место "у порога" и она должна это знать с первого появления в доме.
слово ПОРОГ,прощу не принимать буквально

В том-то и дело. Предыдущие собаки были воспитаны так, что они были на одной ноге с нами. И все, что делали те собаки, далеко не их, а наше воспитание. Не было у них команд четких. Пришел ветеринар:"Ирбиска, давай лечиться! Надо капельницу поставить".

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

а то Юра так всех хвостатых у тебя отобьет

На данный момент у меня двое подопечных, Лёлька и Нюша. Может Лёлька хвост поджимает тоже из-за меня???
Обычно мы гуляем вдвоём, это когда собаки в свободном полёте.
А в городе, по отдельности. Собаки разные по темпераменту, а мама и доча уж больно одинаковые. Вместе по городу гуляют только двое, Конрад и Нюша.

[Титова Полина]

И уже заметили, чем ближе Димка к нам, тем лучше он реагирует и на команды, и на мои просьбы. Единственное, Димка уличный и после 20 минут нахождения в доме, собака начинает плохо себя чувствовать.

[Arisha]

Сообщение от Елена

А насчёт "орать"...команду не орут, а произносят, иногда совсем тихим голосом,едва уловимым шёпотом или жестом вообще и собака ДОЛЖНА выполнить!ПОТОМУ ЧТО ОНА СОБАКА,не надо её очеловечивать! Её место "у порога" и она должна это знать с первого появления в доме.

Ну, блиннннн......а я то все неправильно делаю - команды ору, иногда очень громко ору, да еще с прибавкой "убью, сволочь!!!!!". А девки мои почему то не усвоили, что они "ДОЛЖНЫ", могут и бананы в ушах изобразить. А я их, зараз, еще и очеловечиваю..... Ааааааа

[Титова Полина]

Еще на счет "учить ученого".
Я всех Вас внимательно слушаю и наматывают на ус. Все Ваши советы я принимаю, и применяю. Я не говорю, что мне это не нравиться. Я очень рада, что мне помогают, значит, мы с Димкой не безразличны Вам.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

я то все неправильно делаю - команды ору

Вот я и говорю, что "век живи, век учись"!