Помогите с выбором :FCI или IKU ?

[Наталья0711]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Срочно нужна консультация! Я к сожалению новичок, ничего не смыслю в родословных и системе организаций их выдающих!
Мы живем в Бишкеке, щенка купили в другом городе (Алматы). Щенячка выдана алмаатинским клубом "Верный" с эмблемой IKU.
Для получения родословной что я должна предпринять ? Обратиться вновь в алмаатинский клуб, который выдал щенячку и получить родословную IKU?
Или же зарегистрироваться в Бишкеке в другом клубе системы FCI. Правда в этом случае мне сказали, что родословную выдадут после участия в двух выставках НУЛЕВУЮ системы FCI..

[NatashaZ]

Сообщение от Наталья0711

Или же зарегистрироваться в Бишкеке в другом клубе системы FCI. Правда в этом случае мне сказали, что родословную выдадут после участия в двух выставках НУЛЕВУЮ системы FCI..

Да.

4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:

4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.

5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение).

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

[Наталья0711]

Подскажите пожалуйста, а такой кобель с нулевой родословной (при выставочной оценке отлично, например) имеет шансы на племенное разведение ? Или он будет никому не интересен, т.к. с нормальными родословными полно кобелей ?

[SvetlanaCrosh]

Наталья0711, собаки с нулевой родословной не могут быть использованы для разведения, это правило РКФ. Так что владельцы сук в системе РКФ не пойдут к Вам на вязку, во всяком случае те которые хотят получить на щенков родословную.

[NatashaZ]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Наталья0711, собаки с нулевой родословной не могут быть использованы для разведения, это правило РКФ.

Света, в случае Наталья0711 ,вроде как,могут использоваться .

Сообщение от Наталья0711

Щенячка выдана алмаатинским клубом "Верный" с эмблемой IKU.

4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:

4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.

[SvetlanaCrosh]

цархана, я нюансов не знаю... Просто я слышала что с нулевкой в разведение допуска не дают... Я ни когда не уточняла и в подробности не вдавалась, вроде как без надобности было...

[Ирина]

Своими словами:
Если у собаки есть родословная и предки известны - собака выставляется на монках (КЧК, ПК, ЧК), если получат оценку не ниже оч.хор, то выдается регистровая родословная РКФ(без предков), но С правом плем. использования.
Если предки не известны, выставить можно собаку на выставках любого ранга, но родословная РКФ будет без предков и права плем. использования НЕ будет. Родуху можно будет вставить в рамочку и повесить на стенку
(Об этом в Положении РКФ о племенной работе,
Раздел XIII,
Пункты 4.1 и 4.2)

[Ирина]

Сообщение от Наталья0711

Или он будет никому не интересен, т.к. с нормальными родословными полно кобелей ?

Наталья0711,Если в настоящей родословной есть предки, то что же не нормального будет в нулевке? Вы главное перед тем как сдавать на обмен скан сделайте, что бы знать какие предки за Вашим кобелем стоят.

[Наталья0711]

Всем спасибо большое за обсуждение! Мы живем в Кыргызстане, не в России. Поэтому наверное мне стоит уточнить какой порядок у нас . Правда еще точно не знаю где именно

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Вы главное перед тем как сдавать на обмен скан сделайте, что бы знать какие предки за Вашим кобелем стоят.

А еще лучше, нотариально заверенную копию.

[Серый]

Сообщение от Ирина

Своими словами:
Если у собаки есть родословная и предки известны - собака выставляется на монках (КЧК, ПК, ЧК), если получат оценку не ниже оч.хор, то выдается регистровая родословная РКФ(без предков), но С правом плем. использования.
Если предки не известны, выставить можно собаку на выставках любого ранга, но родословная РКФ будет без предков и права плем. использования НЕ будет. Родуху можно будет вставить в рамочку и повесить на стенку
(Об этом в Положении РКФ о племенной работе,
Раздел XIII,
Пункты 4.1 и 4.2)

прикольно.. )) это выходит если дите от чемпионов мира и на ринге выглядит лучше всех - но я не скажу кто эти предки (из принципа к примеру) - то ты просто собак красивый ))) все как у людей.. если бюрократы похоронят живого официально то доказать что ты жив даже своим присутствием очень проблематично )) дурдом... без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - (а кем хочешь ? напишем и будешь)) официально ))

[SvetlanaCrosh]

Серый, а Вы считаете что собака с неизвестной родословной это хорошо? Да пусть он хоть 10000 раз распрекрасно выглядит и выигрывает выставки) Ее родословная не известна, может это и не чистокровка вовсе, а удачно получившийся метис... А даже если и чистокровка, то ни кто ни когда не сможет точно быть уверенным какие предки стоят за этой собакой... Я бы побоялась получать щенков от такой собаки, не известно что может в итоге вылезти, и ладно если просто метисы вылезут, а если щенки будут с какими то генетическими заболеваниями? За чем это надо, лично мне не понятно...
Родословная это не просто бумажка! Она несет в себе очень важную для заводчиков информацию, а не просто подтверждение породности.

[Серый]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Серый, а Вы считаете что собака с неизвестной родословной это хорошо? Да пусть он хоть 10000 раз распрекрасно выглядит и выигрывает выставки) Ее родословная не известна, может это и не чистокровка вовсе, а удачно получившийся метис... А даже если и чистокровка, то ни кто ни когда не сможет точно быть уверенным какие предки стоят за этой собакой... Я бы побоялась получать щенков от такой собаки, не известно что может в итоге вылезти, и ладно если просто метисы вылезут, а если щенки будут с какими то генетическими заболеваниями? За чем это надо, лично мне не понятно...
Родословная это не просто бумажка! Она несет в себе очень важную для заводчиков информацию, а не просто подтверждение породности.

ну для заводчиков и (разведенцев?) думаю доки обязательны, не поспоришь. а метис может родится от двух москвичей ? никогда такого не слышал что к примеру от двух овчарок родился ротвеллер.. так бывает ? нет, я слышал что есть такая точка зрения как "телегония" но не думаю что это как серьезно )) может ли к примеру у двух не соответствующих стандарту собак (именно породных, не метисов) появится потомство соответствующее стандарту ? и наоборот - у двух соответствующих стандарту - появиться дети не соответствующие стандарту ? и часто ли так происходит ? ну тут типа у детей нестандартных родителей хоть они и в стандарте (дети) скорей всего и дети будут нестандартные ? точно так будет ? проверено ? может ген в родителях отклонился в сторону а в детях и дальше вернулся в стандарт ? ух... во я загрузил.. )))

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Серый

ну для заводчиков и (разведенцев?) думаю доки обязательны, не поспоришь. а метис может родится от двух москвичей ? никогда такого не слышал что к примеру от двух овчарок родился ротвеллер.. так бывает ? нет, я слышал что есть такая точка зрения как "телегония" но не думаю что это как серьезно )) может ли к примеру у двух не соответствующих стандарту собак (именно породных, не метисов) появится потомство соответствующее стандарту ? и наоборот - у двух соответствующих стандарту - появиться дети не соответствующие стандарту ? и часто ли так происходит ? ну тут типа у детей нестандартных родителей хоть они и в стандарте (дети) скорей всего и дети будут нестандартные ? точно так будет ? проверено ? может ген в родителях отклонился в сторону а в детях и дальше вернулся в стандарт ? ух... во я загрузил.. )))

При чем тут метис от двух москвичей? Если нет родословной то нет ни каких гарантий что данный щенок от двух москвичей, он может быть от кого угодно) Может москвич с сеном тем же согрешил, и продают как чистокровных москвичей, но без радухи)
А по поводу дальнейшего ...и у двух идеальных родителей может родиться уродец, и тому виной может быть один из родителей, а может банально крови не сошлись, и с другими партнерами эта пара будет давать шикарных щенков, а может быть и у не совсем хороших собак родиться хороший щенок, предки 3, 4 или еще какого колена вылезут) Все может быть) Только опять же за чем ставить эксперименты и вязать двух не особо хороших собак? Хочешь получить что то хороше, вяжи только лучшее)))
А разведенцам вообще плевать что в родословной, а за частую плевать есть ли она вообще, т.к. либо щенков без документов продают, либо с липовыми документами...

[NatashaZ]

Сообщение от Серый

а метис может родится от двух москвичей ?

А у этих "москвичей" есть документы о происхождении?

Сообщение от Серый

может ли к примеру у двух не соответствующих стандарту собак (именно породных, не метисов) появится потомство соответствующее стандарту ?

Вы интересно рассуждаете...
Зачем вязать собак,которые не соответствуют стандарту? Плодить таких же?

Сообщение от Серый

и часто ли так происходит ?

Это надо спрашивать тех, кто таких собак вяжет,это заведомо размножение собачек без документов.Тут таких нет.

Сообщение от Серый

ну тут типа у детей нестандартных родителей хоть они и в стандарте (дети) скорей всего и дети будут нестандартные ? точно так будет ? проверено ?

Ох!Если собачка не соответствует стандарту, то и родит таких же с очень большой вероятностью и эти будут нести так же эти пороки.
Проверено? Хотите в генетику углубиться?Для чего?

Сообщение от Серый

может ген в родителях отклонился в сторону а в детях и дальше вернулся в стандарт ? ух... во я загрузил.. )))

Может всё быть,но эти "стандартные" несут в себе все пороки родителей.И зачем это вносить в породу снова?

[NatashaZ]

Сообщение от SvetlanaCrosh

При чем тут метис от двух москвичей? Если нет родословной то нет ни каких гарантий что данный щенок от двух москвичей, он может быть от кого угодно) Может москвич с сеном тем же согрешил, и продают как чистокровных москвичей, но без радухи)

Вот вот. Вяжут всё что рыженькое с белым и выдают за породу.На Авито таких насмотришься "МС".

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от цархана

Вот вот. Вяжут всё что рыженькое с белым и выдают за породу.На Авито таких насмотришься "МС".

Ну да) Например постоянно продают щенков биглей без родословной, смотришь фото родителей, а там эстонка. Я то понимаю что это эстонка, а те кто не разбирается в породе? Окрас на месте, уши тоже, значит бигль, ну и что что без родословной, за то не дорогой) А потом удивляются почему у них бигль немного по выше, не много по тоньше))) Даже на выставки пытаются сходить, чтоб нулевку получить, и искренне удивляются когда эксперт пытается им объясняет что у них вообще другая порода)))

[SvetlanaCrosh]

Возьму за пример себя любимую))) Решив купить щенка МС я сразу пошла на породный форум, т.к. понимала что глядя щенка врятли смогу точно опрелелить породный он или нет, и вообще москвич ли это)) В пример опять же приведу биглей и эстонок, последних очень часто выдают за первых)


Про поддельные щенячьи карточки тоже отлично знаю) Так что побоявшись нарваться на мошенников решила сразу обратиться за помошью к породникам.
И уж точно ни когда не купила бы щенка без родословной, по моему мнению проще беспланто подобрать щенка дворянина, ведь в обоих случаях абсолютно не понятно что в итоге выростет...

[Серый]

ой вы прям... )) я ж чисто теоретически.. а не о практике )) рассуждаю.. мыслю.. ведь все изменения ВНУТРИ ПОРОДЫ за исключением грубых и есть порода, все внутри самой себя - а значит и порода. вытягивание определенных качеств из породы уже кастрирует эту породу.. и что в итоге когда все вытянешь что будет ? то ли что задумывалось ?

[Серый]

Сообщение от SvetlanaCrosh

может быть и у не совсем хороших собак родиться хороший щенок, предки 3, 4 или еще какого колена вылезут

не жизнь ли это породы внутри себя с памятью предков ? и разве это плохо ? и тогда так ли уж "не совсем хороша собака" внутри породы если смотреть на этих собак и их предков до селекции и урезания породы под себя и новые правила в породе. (может и глупости пишу )) но мне простительно, не ругайтесь сильно )) просто общаюсь, ищу суть во всем и смысл