Плембрак и продажа щенков без документов

[Arisha]

цархана,
Наташа, когда-то давно-давно у меня тоже один из щенков остался без доков, моноклевый он был. И был отдан за символическую сумму за забор. Но его дефект был понятен сразу.
А может быть совсем другое.
Меня в "результатах" больше пугает характер.
Что там вылезет, непонятно. Что у него в предках было - непонятно.

А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешь

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Меня в "результатах" больше пугает другое - характер. Что там вылезет, непонятно.

Конечно не понятно, так как не известно что из себя представляют родители.

Сообщение от Arisha

А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешь

Угу.

[Arisha]

цархана,
Наташа, как ты понимаешь, я не буду утверждать, что собака с доками - умница-разумница, у которой охрана и любовь к детям в крови
Но шанс получить что-то совсем непохожее на МС несколько ниже, хотя и гарантий нет.

Эхххххх, при покупке щенка вообще гарантий никаких нет. Но все же лучше держаться подальше от дешевенького зазаборного.

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Но все же лучше держаться подальше от дешевенького зазаборного.

Лично меня от слов "подешевле" и "для себя" потрясывает.

[Маликов Роман]

Сообщение от Arisha

Меня в "результатах" больше пугает характер.
Что там вылезет, непонятно. Что у него в предках было - непонятно.
А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешь

Когда брали Керба заранее решили, что развязывать будем лишь в том случае, если он будет нужен для развития породы. Но брать без документов, или с документами от "умельцев" с Птички, даже в голову не приходило. Хотели собаку именно с москвичевским характером: хороший охранник, компаньон, друг. А без документов - кот в мешке.

[Arisha]

Сообщение от Маликов Роман

Когда брали Керба заранее решили, что развязывать будем лишь в том случае, если он будет нужен для развития породы.

[Bur542]

Конечно же экономить на щенке я не собирался и речь идёт только о собаке с документами. И только от людей, с которыми будет возможность поддерживать общение по теме, которым не всё равно кому продавать собаку.

[Регина]

Сообщение от Bur542

Конечно же экономить на щенке я не собирался и речь идёт только о собаке с документами. И только от людей, с которыми будет возможность поддерживать общение по теме, которым не всё равно кому продавать собаку.

очень все правильно и грамотно!!!!!!

[Ирина]

Положение РКФ о племенной работе
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ


7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);

- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.

Сообщение от pos-strazha

А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков.

Сообщение от pos-strazha

я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам

Ага! И эти люди "запрещают мне ковыряться в носу..."©

Сообщение от pos-strazha

Главное надо правила на форуме создать.

Похоже кое кого не только Правила форумов не интересуют, но и Правила (Положения) РКФ /FCI тоже.

[pos-strazha]

Ирин, а причем тут требования РКФа? Я решила оставить данный помет без документов и все. Это вам абы как главное количество пометов, а я считаю чтоб сделала правильно, что оставила данный помет без документов. Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше. Ну, а ты считаешь по другому твое право.
Я не вижу смысла создавать несколько тем с одним смыслом.

[Захарова А.А.]

Вставлю свои пять копеек, как человек, который сталкивался с МС без документов.
Две собаки. Две абсолютно разные собаки. Герда и Яшма. Первая - классический случай вязки "для здоровья", вторая - плод нежданной любви.
Собака без документов - это явно не тот случай, когда удастся сэкономить. Собака без документов - это 90% проблемы со здоровьем и 10% счастливой случайности. (у Герды были серьезные проблемы с ложной беременностью, Яська была заглистована до беспредела)
Собака без документов - это серьезный шаг, вы обязуетесь избежать появления потомства от нее (стерилизация или блюсти, как монахиню среди гусаров). Запомните, щенки от такой собаки - никому не нужны!, Это дворняжки! Позволяя такой собаке плодиться, вы автоматически становитесь убийцей-живодером.

Герда выросла очень красивой и умной собакой (хороший корм, витамины, правильный грумминг, дрессировки). Когда знакомые и не очень знакомые люди подходили и задавали вопрос из серии "какая хорошая собака, вот нам бы щеночка от нее по-знакомству" я отвечала примерно следующее: "ну только вам, по-знакомству, отдам по себестоимости, но деньги вперед, заберете всех щенков и можете продать с наценкой, мне некогда этим заниматься" Люди довольно потирали руки до тех пор, пока я считая себестоимость помета не доходила до оценки примерно в 15-20 тысяч рублей за щенка на момент рождения и при условии, что их будет шесть, а не десять. Потом шел подсчет съеденного мамой и детками за три месяца корма, витамины, прививки, включила туда испорченную мебель и косметический ремонт квартиры. И, когда примерная себестоимость щенка без документов переваливала за 60 тысяч, люди отставали.

[эни]

Сообщение от pos-strazha

Это вам абы как главное количество пометов

(я без претензий и наездов. просто взгляд со стороны и собственное к этому отношение)

Заводчик делает подбор (в лучших традициях) продуманно, "простопозырить" не рассматриваем.

От ошибок не застрахован никто!

Я вполне допускаю когда убирают часть помета при рождении, когда дефекты не совместимые с жизнью или просто не хочется расходовать силы и ресурсы суки на подъем щенков (голимый брак по окрасу- когда реально "криминально"). Хотя окрас это на усмотрение заводчика- ни в какое официальное разведение собака не пойдет. Существует ещё отбраковка через выставки.

Сообщение от pos-strazha

Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше.

1. Никто не мешает людям плодить дальше эту собаку без документов, Вы на это повлиять не можете. Как и любой другой. Договора.. бумажка туалетная.

2. Откуда у Вас уверенность что проблема там закреплена?
Как Вы сами пишете- генетику ещё никто просчитывать не научился.

ну и вывод- мой личный- никому не навязываю.

Если повязали и решили скрыть (оставить без докуметов)- значит стыдно за свой результат. Лоханулись или хочется чистенькими остаться и идеальными. чтоб потом заявить, что "у меня брака не бывает".

Может грубо выражаюсь. Но видится именно так.

Сделали- ошиблись- бывает- у всех бывает - просто у кого-то хватает духу признать а у кого-то нет. Сделать пометку никто не запрещает.

Сообщение от Ирина

На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

Зарегистрированный помет- это личная подпись под вашим "творчеством", (я так понимаю) и работу над ошибками никто не отменял. Это есть в любой области. Иначе роста не будет.

вопрос- а щенков тех проклеймили или оставили без клейма даже?

Так вот... собаку с клеймом хоть как-то можно определить, кто автор сей собаки. Без клейма поди "ноги" поищи.

[эни]

кстати.. вот фамилии не буду писать))) все их знают прекрасно... вот там в большинстве пометов и белые уши и монокли проскакивают... ну так если б они руководствовались теми же "принципами", что и Вы, Светлана, у них бы из того кол-ва пометов, что выходят... регистрировались бы 10%
может для Вас это кажется геройством, а остальные "срутЬ".. как Вы выразились.
Тут не получается "на чистовик" и не получится никогда.
Любой новый, завезенный, производитель несет в себе ещё больше сюрпризов, чем ваше, уже изученное Вами лично, поголовье.

[Ирина]

Сообщение от pos-strazha

Это вам абы как главное количество пометов

pos-strazha,Света, кому "вам"??? Не пойму кого ты все время обобщаешь

Сообщение от pos-strazha

Ирин, а причем тут требования РКФа?

Сообщение от pos-strazha

Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше.

Света! Родословная (метрика щенка) - это документ о происхождении, а не допуск в разведение. Даже у бракованного щенка должно быть клеймо, хотя бы для идентификации (бракованные тоже теряются и даже таких, хозяева и заводчики любят и разыскивают).
И еще должно быть известно от кого он произошел (для этого метрика или родословная), что бы люди вслед за тобой не наступали на те же грабли в разведении. Вот тогда порода и будет "очищаться", и не придется "бороться" с проблемами.

[Ирина]

Сообщение от эни

Если повязали и решили скрыть (оставить без докуметов)- значит стыдно за свой результат. Лоханулись или хочется чистенькими остаться и идеальными. чтоб потом заявить, что "у меня брака не бывает".

Сообщение от эни

Сделали- ошиблись- бывает- у всех бывает - просто у кого-то хватает духу признать а у кого-то нет. Сделать пометку никто не запрещает.

Сообщение от эни

Зарегистрированный помет- это личная подпись под вашим "творчеством", (я так понимаю) и работу над ошибками никто не отменял. Это есть в любой области. Иначе роста не будет.

эни,Инна, БРАВО! КОротко и ёмко! Подписываюсь под каждым словом
Именно это и хотелось сказать.

Кстати, когда то давно довелось увидеть одну монопородную выставку какой то декорации (сорри, почти не разбираюсь в декоративных породах) и не уверена, что это РКФ.
Дык была очень удивлена, когда узнала, что у них существует (думаю неофициально)"ринг брака", т.е. владельцы и заводчики показывают "неудавшихся" щенков. У них у всех есть родословные, но с пометкой "Плем.использованию не подлежит".
И владельцы и заводчики прекрасно общались, обсуждали плюсы и минусы и что самое странное... никто ни на кого не наезжал и ни в чем не обвинял. Сидели, мирно разговаривали, кто то даже чуток выпивал, но все обсуждения были похожи на "разбор полетов", что от куда может вылезти и как лучше поступить дальше. Вот это считаю Профессиональным уровнем.
P.S. Возможно это плем.смотр какой то был

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

Ирин, а причем тут требования РКФа? Я решила оставить данный помет без документов и все.

А вот и не все. Света, если ты работаешь в системе РКФ, если щенки твоего питомника получают родословные РКФ, то ты должна выполнять все требования Племенного положения РКФ, а не выбирать - это мне нравится, а это нет.
Если ты хочешь сама решать, этот помет будет с документами, а этот нет, то выходи из РКФ и делай, что хочешь и как считаешь нужным. Но тогда и не обращайся в РКФ за родословными по отдельным пометам.

Сообщение от pos-strazha

Это вам абы как главное количество пометов

Света, а это про кого?

[pos-strazha]

Да, я смотрю когда щенки в пометах рождаются с проблемами окраса для вас эта норма. Ну, что сказать, круто. Удачи вам. Не вижу смысла общаться дальше на эту тему, а спорить и переубеждать я не собираюсь каждый сам видет свои результаты.
Вот только хочу задать вопрос всё-таки человеку который знает эту породу проктически с рождения. Елена Владимировна, как вы считаете когда в пометах рождаются щенки с моноклями и белыми ушами , это норма. Нам на это можно закрывать глаза и брать зенков из этих пометов и использовать их дальше?
Оль, я сама разберусь как и где мне проводить свои помёты. Не вам мне говорить об этом.

[pos-strazha]

А, да и не кому я ни чего НЕ ДОЛЖНА.

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

А, да и не кому я ни чего НЕ ДОЛЖНА.

Света, еще раз - либо ты принимаешь правила, установленные РКФ, либо проходи мимо этого общественного объединения.
А то капризы - тут хочу, там не хочу.

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

Оль, я сама разберусь как и где мне проводить свои помёты. Не вам мне говорить об этом.

Ну да, куда уж мне, я же не владелица крупного питомника, я так, погулять с собачками вышла.

[pos-strazha]

Ха-ха, это что я должна спрашивать у тебя разрешение, что мне делать, а что нет? Это мое личное дело и ты мне не указ.

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

Ха-ха, это что я должна спрашивать у тебя разрешение, что мне делать, а что нет? Это мое личное дело и ты мне не указ.

Света, ты слушать и слышать можешь или нет.
Я вообще никому не указ и указывать не собираюсь. Делай, что хочешь, дело твое, указывать тебе РКФ будет.

[pos-strazha]

Да, а ты считаешь РКФ будет с этим возится и проверять кто, где и оформляется. Я могу вообще часть пометов проводить через РКФ, часть через скор, а часть захочу вообще без документов буду оставлять и не кто мне не запретит так делать. Ну, если только вам потрещать не очем будет можете и пообсуждать какая я не хорошая что так делаю. Удачи.

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

Да, а ты считаешь РКФ будет с этим возится и проверять кто, где и оформляется. Я могу вообще часть пометов проводить через РКФ, часть через скор, а часть захочу вообще без документов буду оставлять и не кто мне не запретит так делать. Ну, если только вам потрещать не очем будет можете и пообсуждать какая я не хорошая что так делаю. Удачи.

Да делай что хочешь и как хочешь. Успехов.

[pos-strazha]

Спасибо Оль за беспокойства. И тебе удачи.