Плембрак и продажа щенков без документов

[Ирина]

Arisha,Один-два-три человека еще не массы. (в соотношении с кол-вом продаваемых щенков)

[Захарова А.А.]

хм... читаю и понимаю, что все это не ново...
В славном городе Иркутске есть одна премилая дама, председатель одного из клубов, между прочим. Уважаемый заводчик, содержит многопородный питомник. Разные у нее там собачки... Так вот у этой дамы нигде не заржавело несколько лет назад продавать (за вполне несимволические деньги, между прочим) плоды любви: чихуа, пекинеса, мопса и шарпея.
Ну было любопытно человеку, что получится из этого...

Вот и здесь... я не заводчик, но прекрасно понимаю проблему породы. Очень много хороших собак уходит за забор. Выставляются десятки, из этих десятков работают с породой единицы. Собачки наши не модные, в содержании не дешевы, в уходе не просты (один хвост попробуй вычеши). Соответственно, очень много инбридинга. Получается из этого всякое.
Те, кто поумнее, повзрослее, поответственнее, выставляют все свои результаты. Для чего? Поиграть в честность? Нет, не думаю. Это для того, чтобы другие заводчики на эти грабли не наступили. Вот мол повязали этого кобеля с такой-то сукой, получили монокль/белое ухо/пятую ногу. "ТовариСчи-однопометники кобеля, не вяжите вы своих с этой сукой и ее однопометниками, тоже самое выйдет."
Возможно, я ошибаюсь. Но школьный курс генетики дает именно такое понимание.

[Головина Е.В.]

Какие страсти кипят, ух! Все это в теме этики - !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне однажды в Центральном клубе служебного собаководства, когда речь зашла о московских сторожевых, один любимый мой человечек, немчатник, сказал: "Лен, ну ты даешь! Я думала что только у нас в немцах (НО) такие страсти кипят, а порода МС спокойная и ты соответствуешь? а у тебя темперамент как у фокстерьера".
Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.
И там уже говорить обстоятельно и серьезно, не переходя на личности.
А то получился "разбор полетов", как раньше.

[Захарова А.А.]

Головина Е.В., девочки как раз и обсуждают, что очень даже не этично прятать результаты неудачных вязок за забор. Что надо всех щенков "паспортизировать".

[Захарова А.А.]

Есть у меня один мальчик Егорка. Хороший мальчик, но ленивый. Мама работает, ребенок учит уроки с одноклассниками у репетитора. Думать самому лень, он списывает у ребят. А ребята в один прекрасный момент перестали давать списывать. Егорка очень обиделся на ребят. Теперь приходится думать самому.

Вот читаю я эту темку и вижу Егорку и его одноклассников. Только постарше.
Кто-то ведет конспект, а кто-то нет. Вот и приходится списывать... А ребята обижаются...

[Ирина Суворова]

Сообщение от Arisha

Ира, дело не в пометах ПС, дело в том, что поведение заводчика "хорошим - документы, плохих - без документов за забор" находит поддержку в массах. А вот это действительно грустно.

Читать сей спич очень интересно… Из умных книг знаю, что у любого результата (поступка) изначально есть мотив. И мне хочется таки уточнить мотив поступка: не дать помёту документы. Если я правильно поняла, то Света Виноградова не дала документы помёту, потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение. Правильно? Или я чего-то «не догоняю»?

[Arisha]

Сообщение от Головина Е.В.

Давайте все таки вернемся к нашим собакам и попробуем разобраться - что к чему, "без шума и пыли".
Если говорим о моноклевости - значит тема другая, НЕ этика.

Лена, речь идет не только о моноклевости, речь идет еще и об ответственности заводчика за исполнение/неисполнение Племенного положения РКФ, о допустимости/недопустимости сокрытия информации о браке в пометах.
О моноклевости разговор очень нужен, очень нужен, причем не только о самой моноклевости, но и сопутствующих ей недостатков и пороков.

[Arisha]

Ирина Суворова,
Ира, я рада, что мой " сей спич" тебе интересен.
А вот мне неинтересна мотивация заводчика, когда он хорошему помету оформляет документы, а плохой выпускает в свет без оных.
Можно, например, не актировать моноклевых щенков, а на актировку представить только щенков без брака, почему нет?
Пометы должны быть оформлены все и целиком, это однозначное требование Племенного положения РКФ и элементарной порядочности собачника.
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.

[Ирина]

Сообщение от Ирина Суворова

потому что её мотивом была мысль, что без документов данные собаки никогда не попадут в разведение

Ирина Суворова,Ирина, любой заводчик регистрирующий пометы знает, что наличие или отсутствие документов на запуск в разведение не влияют. На это может повлиять только стерилизация/кастрация.
Добросовестный заводчик должен зарегистрировать помет полностью, если надо, то сделать в документах необходимые отметки.(Это я говорю о заводчиках, которые работают под эгидой РКФ и руководствуются Плем.положением РКФ)

[Ирина Суворова]

Сообщение от Ирина

Ирина Суворова,Ирина, любой заводчик регистрирующий пометы знает, что наличие или отсутствие документов на запуск в разведение не влияют. На это может повлиять только стерилизация/кастрация.
Добросовестный заводчик должен зарегистрировать помет полностью, если надо, то сделать в документах необходимые отметки.(Это я говорю о заводчиках, которые работают под эгидой РКФ и руководствуются Плем.положением РКФ)

Спасибо!

[Ирина Суворова]

Сообщение от Arisha

Ирина Суворова,
А еще, думаю, что тебе не надо рассказывать, как распрекрасно вяжут собачек безо всяких документов. Так что аргумет, бездокументные собаки точно в разведение не пойдут, мягко говоря, несостоятелен.

Я во многом наивный человек, но это (см. выше), конечно, знаю. Я так понимаю, что надо было уточнить, какое разведение я подразумевала, когда писала свой пост...

[Ирина]

А это штампик, который ставится непосредственно на родословной, (если владелец бракованного щенка захочет ее получить) На основании сделанных отметок в общепометной карте и метрике щенка

[pos-strazha]

Я вот не пойму почему здесь все время говорят " скрыла помет". Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все. Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты. Я думала, что она как руководитель Московских сторожевых как-то объяснит как, чего и как. Но, увы. Даже на мои вопросы была тишена. Ну, а теперь Елена Влалимировна, не удивляетесь, что опять как всегда. Оно так будет всегда, пока вы не поставите приоритеты для породы. А, то, что я решила щенков оставить без документов это мое решение. Я не считаю нужным было это делать, так как отметки бы стояли бы только у этих 4 щенков, а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему.
Еслиб у меня в перете из 10 щенков, такая проблема возникла бы только у одного, то я бы оформила этот помет. А, в данной ситуации получилось подчти половина помета брака значит остальные щенки на 80% прощентов это бы несли. Я не хочу что это было в породе. Если вы считаете это нормой, это ваше решение. Мое решение вот такое.
Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?

[pos-strazha]

Евгений, большое вам спасибо за понимание. Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово.

[pos-strazha]

Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.

[Arisha]

Сообщение от pos-strazha

Да, и между прочем Оль, не тебе меня обсуждать. Мне тут сказали, что ты сама оставила щенка без документов. Давай поговорим об этом?

Пометы, которые были у моих собак:
Корна Юлс (от Юстаса Дориса) - 1996 г.
Иретта (от Эч Ира) - 1999 г.
Последний помет у меня был от Ариши в 2001 году.
Про моноклевого щенка из этого помета без документов я на форуме рассказала сама, и про двух мертворожденных в этом же помете тоже. Это уже весьма давно было мною опубликовано и не составляет секрета, так что дама из "тут" могла и не трудиться, тебя оповещая.
Но все было зафиксировано при актировке.
Никто из щенков в разведение не пошел, так сложилось.
Больше пометов у меня не было.

На всякий случай, Света, сообщаю - сейчас у меня живет неразвязанная сука 6-ти лет (и развязана не будет) и молодая сука 2-х лет. От последней возможно пометы и будут, а может и нет, жизнь покажет.

[Ирина]

Сообщение от pos-strazha

а остальные 6 щенков благополучно бы вязались и плодили эту проблему

pos-strazha,Света, может и вязались бы, но другие заводчики бы знали уже о проблеме и на твои же грабли не наступали. Ты же знаешь, что каждый нормальный заводчик не по титулам собак вяжет, и не по принципу нравится или не нравится тот или иной производитель. Родословные то мы для чего штудируем? наверно для того, что бы видеть что и кто стоит за собаками.

Сообщение от pos-strazha

Если б я его скрыла, то об этом помете не знал бы ни кто и уж подавно Головина Е.В., я б его тихонечко как тут кричат продала и все.

Дык о нем действительно мало кто знал, и опять же на уровне ОБС, а не от тебя....
Я вот например, с недавнего времени вообще не верю слухам, живу по принципу "Пока своими глазами не увижу". А на форуме вижу только благополучные твои пометы.

P.S. Я помню как то давно, ты мне звонила с вопросом "Правда ли, что от Жерара рождаются щенки с белыми ушами, моноклями и крипторхи?" У меня в помете именно этого не случилось, поэтому утверждать я ничего не могла, и хоть нет открытого этому подтверждения, но себе на заметочку взяла. А как быть заводчикам кто близко не общается с другими заводчиками? Куда бежать и от куда информацию брать? Ведь если бы мне позвонила не ты, а кто нибудь мне не известный, я бы даже разговаривать не стала, а послала лесом.

[Администратор]

Сообщение от pos-strazha

Однако речь об этом завела Елена Владимировна, так как я с такой проблемой с ней поделилась. Только конечно она то речь об этом завела, а сама в кусты.

Сообщение от pos-strazha

Но, здесь как видеть мнение других не считается. Здесь только они правы. Ну, просто на этом форуме обсуждать больше не чего, только полоскать кого-нибудь, кто скажет слово.

Сообщение от pos-strazha

Здесь, проще удалить вопрос-ответ, чем ответить на него или просто проигнорировать.

pos-strazha, Здесь ничего не удаляется кроме откровенных оскорблений.
И если Вы позволите себе еще одно аналогичное высказывание, то отправитесь отдыхать от этого форума в бан. На основании ненавистных Вами Правил.
Такая вот "несправедливость"

[Arisha]

pos-strazha,
Света, забыла добавить, что сама я не имела и не имею права на актировку пометов, все 3 помета мною были представлены для актировки. Тогда я со своими собачками состояла в МГКСС и вязала своих собак по направлению МГКСС, и актировали собак в МГКСС.

[pos-strazha]

Вот опять у нас администратор реогирует, только на мое мнение. Хотя ничего оскорбительно я там не написала, а лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.
Только вот не пойму ваши правила относятся только, к неприкосновенности людей по вашему выбору?
Вот что несколько постов назад какда Инна высказывалась действительно не тактично в мой адрес, у вас вопросы не возникли. Это получается для вас норма?

[pos-strazha]

Вот ты Ирин, меня все попрекаешь скрыла, надо было публично каждому показать. Чтоб не кто не наступил на это грабли.
Ну, а что ж ты публично не рассказываешь про дисплозийного щенка и мне сказа ни кому не говорить, ну коль ты меня тут считаешь не понятно кем, а ты белая и пушистая, поведай всем какие у тебя есть недостатки.

[Ирина]

Сообщение от pos-strazha

лишь в какой раз попросила Елену Владимировну все прокомментировать. Но, увы оказалась дурой.

Света, иди в тему моноклей и жди там Головину. Она в "этику" то пришла и то только после того, как ее сюда послали)))

[Ирина]

pos-strazha,Света)) Ну насмешила))) Кто мне про этого "дисплозийного" щенка сказал то? А?
Да пожалуйста скажу))
Со слов Светы, когда она позвонила владельцам щенка от СП Батяня и Кэролайн из ВС, ей владельцы ответили, что сделали щенку операцию на задней конечности по поводу дисплазии. И на днях собираются делать операцию на второй конечности. На момент второй операции щенку было 10 мес. На вопрос Светланы почему не сообщили заводчикам, был ответ - "Ну возможно мы и сами виноваты, т.к. после пироплазмоза он был худенький и папа его усиленно кормил"
В 8 мес щенок выставлялся на выставке. Кто из врачей поставил диагноз 8-9 месячному щенку и сразу положил его на стол, тоже не известно.
Повторюсь - Этот разговор со слов Светы Виноградовой.
От себя лично добавлю - считаю нецелесообразным класть щенка на операционный стол в таком возрасте без мнения нескольких врачей.

Сообщение от pos-strazha

Чтоб не кто не наступил на это грабли

Света, этот щен единственный выживший из помета и считаю, что он уже потерян и как собака, а как производитель тем более.

[pos-strazha]

Ирин, как производитель он может м был бы интересен в том регионе куда уехал, но с такой проблемой которая у него, конечно он не кому не нуже. Но, щенки из воздуха не берутся. Да, я звонила хозяйки щенка, что б узнать как у них дела и прегласить их на монку в Сызрань.Ну, а ты после моего рассказа,я думаю до сих пор не звонила хозяйки твоего щенка и не узнавала как у нечего дела.
Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать. Что б не кто не знал наверное, как говорится " меньше знают, крепчи спят". Ну, в таком случае не нада перекидывать с больной головы на здоровую. А, то я прям все скрываю не кому не рассказываю и не показываю, а ты прям такая классна.

[Ирина]

И так, продолжу свой пост (сорри, отлучалась ненадолго)

Сообщение от pos-strazha

Да и мне сказала, что я Анжеле скащала что хозяева щенка не хотят выставляться. Спрашивается тогда за чем ты это решила неофешировать.

Скажу)))
Ни предоперационных снимков, ни назначений и даже фамилии врача владельцы не сообщили. (ты же сама спрашивала у них у какого врача они были и они тебе ответили - у хорошего врача были!) Так вот, я кажется уже выше писала, что живу по принципу "Пока сама не увижу", все что ко мне доходит в виде слухов принимать за чистую монету не собираюсь и распространять такие слухи тоже не стремлюсь, НО на заметку беру! Если ты хочешь, то пожалуйста, можешь взять у владельцев эти снимки, съездим к Еремину или Самошкину на консультацию и тогда и решим, что там за проблема и стоит ли ее афишировать и уделять ей должное внимание. Или это вообще из разряда "А был ли мальчик?"
И да Свет, щен то с документами все таки)) Даже на единственного выжившего щенка документы подавались.