Плембрак и продажа щенков без документов

[pos-strazha]

Хочу еще пару слов сказать на счёт РКФа. Вот тут все тыкаю РКФ, РКФ, а по сути сам этот РКФ влил в каждую породы те или иные проблемы. Не так давно можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную. Да, эта родословная будет пустая, но право на разведение они запретили только не давно, а до этого все собаки с такими родословными неплохо вязались, ну а после 4 колена у них уже полная родуха и все. А, для РКФ главное что денег побольше заработать на всех этих оформлениях. Так, что ставить РКФ на пьедестал почета, ну я считаю не уместно.

[эни]

Сообщение от Ирина

И владельцы и заводчики прекрасно общались, обсуждали плюсы и минусы и что самое странное... никто ни на кого не наезжал и ни в чем не обвинял. Сидели, мирно разговаривали, кто то даже чуток выпивал, но все обсуждения были похожи на "разбор полетов", что от куда может вылезти и как лучше поступить дальше. Вот это считаю Профессиональным уровнем.

супер!!!
к этому стоит стремиться

Сообщение от pos-strazha

как вы считаете когда в пометах рождаются щенки с моноклями и белыми ушами , это норма. Нам на это можно закрывать глаза и брать щенков из этих пометов и использовать их дальше?

ууу.... понесли Васю тапки
так таааак.... что-то знакомое..... давеча была удостоена с разных сторон.. подобными суждениями))

Сообщение от pos-strazha

можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную.

ууу))) а как же "ум, честь и совесть"? или это нынче не модно?

стесняюсь спросить, все побежали с улицы ловить??

[Ирина]

Сообщение от pos-strazha

я смотрю когда щенки в пометах рождаются с проблемами окраса для вас эта норма.

Опять это пресловутое "вас", кто эти самые "вас", я так и не поняла... ну да ладно..

Сообщение от pos-strazha

Нам на это можно закрывать глаза и брать зенков из этих пометов и использовать их дальше?

Я не Елена Владимировна и никому не отвечаю, а... так сказать мысли вслух... рассуждения..
Конечно хочется в разведении иметь идеальных собак, но если вдруг передо мной встанет вопрос выбора из пометов где:
1. Производители "без ног"
2. Проблемы со здоровьем (в различных проявлениях, вплоть до малой продолжительности жизни)
3. Трусливые собаки
4. Кто то из производителей "с пулей в голове"
5. Монокли или белые уши в предыдущих пометах
То я скорее всего выберу монокли с белыми ушами)))
Объясню даже почему - первые 4 пункта это проблема в будущем для всех- для заводчика, хозов и самих собак. Как моральная так и материальная.
А вот белые уши таких проблем не доставляют. Это как если перефразировать выражение "На фига собаке зубы, если она до фигуранта добежать не может", так же можно сказать "Какая разница какого цвета уши у трусливой собаки"

Конечно уходить от этого надо, и обращать внимание при подборах пар, но не думаю, что это прям ну ваШпе супер глобальная проблема...

[Елена]

Сообщение от Ирина

хочется в разведении иметь идеальных собак, но если вдруг передо мной встанет вопрос выбора из пометов где:
1. Производители "без ног"
2. Проблемы со здоровьем (в различных проявлениях, вплоть до малой продолжительности жизни)
3. Трусливые собаки
4. Кто то из производителей "с пулей в голове"
5. Монокли или белые уши в предыдущих пометах
То я скорее всего выберу монокли с белыми ушами)))
Объясню даже почему - первые 4 пункта это проблема в будущем для всех- для заводчика, хозов и самих собак. Как моральная так и материальная.
А вот белые уши таких проблем не доставляют.

Согласна ,но не стоит сбрасывать со счетов то,что вылезает у белоухих (глухота,разноглазие,скло нность к алергиям...да и темперамент может гулять )
Так что,давайте стремиться получить идеальную собаку,хотя бы в стандарте

[Ирина]

Сообщение от pos-strazha

Не так давно можно было взять собачку с улице похожую на какую нибудь породу внешни, отмыть и привести на выставку, получить 3 описания и оформить родословную. Да, эта родословная будет пустая, но право на разведение они запретили только не давно, а до этого все собаки с такими родословными неплохо вязались,

Конечно можно было взять и с улицы, отмыть и получить документы, это уже касаемо "ума, чести и совести", но очень хорошо известно, что "регистрами" пользовались заводчики в основном для дела. Знаю много заводчиков азиатов, которые завозили для разведения аборигенов, причем достаточно хороших. Но блинн, в степях чабаны на них родухи не делали))) Хорошо если пальцем покажут от каких родителей щенок))) А сейчас азиатчики головы ломают, как аборигенов в разведение пустить. Так что в каких то моментах этот запрет хорош, а где то не очень.

[Ирина]

Сообщение от Елена

но не стоит сбрасывать со счетов то,что вылезает у белоухих (глухота,разноглазие,скло нность к алергиям...да и темперамент может гулять )

Елена,Лена, не путай альбиносов с пятнистой собакой. Ты половину признаков альбинизма указала)) ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело

[Елена]

Сообщение от Ирина

ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело

я "обычных" то сенбернаров давно не видела

[Елена]

https://www.avito.ru/samara/sobaki/o...atka_871546430

[Елена]

https://www.avito.ru/samara/sobaki/s...evoy_839947902

[Ирина]

Сообщение от Елена

Так что,давайте стремиться получить идеальную собаку,хотя бы в стандарте

Так никто и не спорит, но извини Лена, пусть собака будет хоть сто раз распрекрасной по окрасу, но если у нее пуля в башке или она шарахается от собственной тени, мне такая собака не нужна))
Никто не говорит, что "Давайте дружно наберем белоухих и будем их вязать-вязать-вязать!" Наоборот все говорят о том, что даже если использовать щенков из "белоухих" пометов, то с умом, осторожностью и по необходимости.

[Ирина]

Елена,Помет п-ка "Любимый друг" у нас в каталоге есть, и как ни странно, никто его не скрывает и даже фото во всех ракурсах. такие "пятнышки" уж точно не зарастут.
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru//d...erif=1&id=9779
Есть и однопометник папаши этого щенка на форуме http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...8&postcount=23

На основании чего, уже многие заводчики в курсе этой проблемки и по возможности уже будут это учитывать в своем плане разведения.
Света, Наташа спасибо за полезную информацию

И даже Света Виноградова поднявшая вопрос белых ушей и моноклей, использует в разведении кобеля из помета где был моноклевый щен.
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2243
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2235

[sis]

Жаль, что раньше тему не подняли, а то у меня щенок из этого помёта, что же делать теперь?

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Елена,Лена, не путай альбиносов с пятнистой собакой. Ты половину признаков альбинизма указала)) ты много видела сенбернаров глухих, разноглазых и аллергичных? А ведь у них монокли и белые пятна в других местах, обычное дело

Ира, у МС наличие монокля все таки означает, что собака несет в себе ген альбиносности.

[Ирина]

Arisha,

Сообщение от Arisha

у МС наличие монокля все таки означает, что собака несет в себе ген альбиносности.

Это откуда инфа? Чем МС отличается от например азиатов, в этом отношении?

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Arisha,
Это откуда инфа? Чем МС отличается от например азиатов, в этом отношении?

Из давних-предавних разговоров в МГКСС.
Меня тогда как раз и удивила отбраковка по окрасу, казалось бы, как окрас может влиять на пользовательские качества собаки. Вот тогда и услышала эту инфу.

[Ирина]

А документально-подтвержденные факты (документы, статьи и т.д. ) именно по МС есть? Хотелось бы поизучать.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

А документально-подтвержденные факты (документы, статьи и т.д. ) именно по МС есть? Хотелось бы поизучать.

Ира, а по МС вообще исследований практически нет, да и манера прятать брак за забор не способствует анализу значимости породных признаков.

[Ирина]

Ну и о каком альбинизме мы тогда тут говорим? Если нет научно-подтвержденного анализа поголовья, то все это можно отнести к разряду ОБС (Одна Бабка Сказала..) - домыслы... предположения... и не более.
Настоящий альбинизм вообще явление довольно редкое.

[Ирина]

Мне тут разведка донесла, что только в РКФ за последние 10-12 лет зарегистрировано более 14000 щенков МС. (14000:10:12 = 116-120 щенков в месяц) Интересно, сколько было в пометах альбиносов и были ли вообще
А еще есть братские страны, альтернатива и "народное разведение", (чот как то много нас оказывается ) Интересно как там обстоят дела с альбиносами

[Татьяна Таначёва]

Сообщение от Ирина

И даже Света Виноградова поднявшая вопрос белых ушей и моноклей, использует в разведении кобеля из помета где был моноклевый щен.
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2243
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2235

Не очень удобно с тел. цитировать, но как получилось
Светлана Виноградова, получив помет (ты) от ЗГ Ночного Дозора без проблем по окрасу и т.д это еще не о чем не говорит.
Так как его родной брат ЗГ Настоящий Полковник дает щеночков моноклевых, с БЕЛЫМИ ушами и голубыми глазками!!!!!
От себя хочу сказать: зачем вязать такого кобеля если он дает почти в каждом помете таких щенков????? А потом ищем виновных, крайних откуда, зачем, почему......

[Ирина]

Татьяна Таначёва,

Сообщение от Татьяна Таначёва

Светлана Виноградова, получив помет (ты) от ЗГ Ночного Дозора

Таня, ну меня заинтересовало - для чего поднимать вопросы из за "двух белых шерстинок" в чужом помете, если у самой могут вылезти похлеще варианты. Риск же есть. Если вязала, то знала что к чему? Ну это мое мнение.

[эни]

Сообщение от Ирина

"регистрами" пользовались заводчики в основном для дела. Знаю много заводчиков азиатов, которые завозили для разведения аборигенов, причем достаточно хороших. Но блинн, в степях чабаны на них родухи не делали))) Хорошо если пальцем покажут от каких родителей щенок))) А сейчас азиатчики головы ломают, как аборигенов в разведение пустить. Так что в каких то моментах этот запрет хорош, а где то не очень.

вот я и говорю... думать надо.. наотмашь-то же не сложно- ать и всех разом.. а что.. почему.. да кому надо.. а почему? потому что веществом, что в черепной коррррооообочке, пошевелить не охото.. хорошо там ему... в "коробочке".. слежалось.. утряслось

Сообщение от Ирина

Если вязала, то знала

нууу... коли уж коснулось... производителей активно пиарил (даже скажу- пиарилИ, потому как массовое явление уже) породник(и) со стажем, как редкие и особо ценные крови.

[эни]

Сообщение от pos-strazha

Вы имеете в виду помет Теи Посадской из ЦУ и Бакс? Да, в данном помете из 10 щенков было 2 щенка с моноклем и 2 щенка с белыми ушами, остальные щенки были с хорошей маской и узкой проточиной.
Но, если вы помните я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам и прекратила использование данных производителей. Хотя когда Горбачевский Олег Алексеевич увидел двух щенков от этого помета в возрасте 6 мес. и обалдел от них, он сказал что таких классных москвичей он невидел давно, ну и конечно что я дура что оставила их без документов. На, что я его спросила, а вы бы стали извините ср..ть в своей породе? Он ответил, что рискнуть можно было. Но, я посчитала, что не стоило ради красоту вносить "грязь" в породу.
Да, я могла бы скрыть от всех эти факты, так как не кто не знал про эту вязку, но я однако делилась со всеми с такой проблемой данных производителей.
А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков.
Если мы будем делится проблемами и не скрывать их, то и в нашей породе будет меньше проблем. Ведь это гинетика и ее на 100% просчитать нельзя. Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше.

оу... у меня "озарение"

так Бакс-то этот чтоль?
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...d=682&screen=1

ну так вдвойне надо думать, если "эксперименты" Вам не чужды, Светлана. Вот уж тут-то шашкой махать точно не по делу. И для "хочу-буду" точно места нет.
Вот уж с Горбачевским О.А. соглашусь.
Болото оно такое)))
Где-то тропка.. а где-то утянет.

ууу...дааа.. дела... ну тогда я начинаю понимать все эти метания/возмущения от геройства до посылания всех лесом)))

Светлана, у Вас все впереди!

Потом будете оценивать свои результаты.. может "мемуары" писать и почитывать то, что Вы тут на днях писали, пребывая в состоянии великого возмущения))) ... интернет.. дело такое...

[эни]

Сообщение от Ирина

щенков МС. (14000:10:12 = 116-120 щенков в месяц)

фффиггасе!! малочисленная порода...

[Ирина]

Сообщение от эни

как редкие и особо ценные крови.

Риторический вопрос - Может они потому и редкие, что их не стали использовать в силу каких то определенных причин? Типа как в анекдоте про Неуловимого Джо...