21.05.2011 Монопородная. Чемпионат породы 2011 года. Обсуждение результатов.

[lika]

Сообщение от Carall

такая конституция? у нее крупные родители

Папа - крупный. Мама - средняя. А конституция, да, такая. Ее мама в год после такой же линьки выглядела кишка-кишкой. А сейчас дома у нее подпольная кличка "Медвежуть"

[Carall]

Сообщение от lika

Я же понимала - голодает, рахит, недокормлена

Ну, на рахитную она не похожа (у них вид другой). А вот то, что недокормлена, создалось впечатление. Но, слава Богу это не так . Буду привыкать к Вашим шуткам. Наверно, у нее такая конституция., потому что там была Ателли, кажется, ей примерно тоже год, так вот у нее вид другой. Наверно, поэтому, при сравнеии у некоторых возникли вопросы. Будем ждать следующих выставок, когда Ваша девочка "возмужает". У всех, видимо, разные темпы развития.

[lika]

Сообщение от Carall

нельзя с собакой прийти на выставку просто так и, в последнюю минуту решить пойти в ринг. Или можно и так?

Не, нельзя. Но можно в последнюю минуту отказаться выйти в ринг на проплаченной выставке.

[Carall]

Сообщение от lika

Папа - крупный. Мама - средняя

А кто родители, если не секрет

[Пирожок]

Сообщение от lika

Пирожок, а разве я несколькими сообщениями выше не дала описание этой собаки породниками? Вот ведь, сидела, расшифровывала, печатала. Между прочим - первая со всей выставки
У меня какой-то очень странный юмор, его не могут прочитать даже те, кто со мной одной крови. Вы, Пирожок, вот тоже... Значит, надо как-то совершенствоваться (мне, разумеется)

Да наоборот, я ж спасибо сказала что написали!
Я ж только это и просила, интересно же.
Эх, с юмором у меня траблы, это точно.

[Carall]

Девочки, мы с ума сошли, пора спать. Завтра договорим. Всех разговоров не переговоришь. Руки разговаривать устали До завтра!

[lika]

Сообщение от Carall

А кто родители, если не секрет

какие секреты? МаксимилианХДарсия
От Максимилиана всегда прекрасные дети были.
От Дарсии - пока не могу со стопроцентной уверенностью заявлять. Посмотрим.

[lika]

Сообщение от Пирожок

Эх, с юмором у меня траблы, это точно.

Значит, мы с Вами сойдемся!

[Ирина]

Королева Алла,

Сообщение от Королева Алла

а не анализируете результаты

Почему же не анализируем? Еще как анализируем. Иначе от куда родился пост №152?

[Татьяна-КЭШ]

опять же, сужу только по фото((((
У многих собак практически отсутствуют углы ЗК((( Это фотографу и хендлерам по попе?(на Кировограде по рукам хотелось надавать, когда некторые хозяева собакам в стойке ЗК так оттягивали, что собаки еле стояли)))) насмотрелись на ринги овчарок))) пару раз даже судья не выдерживала "Вы куда ноги тянете??? Соба только стала красиво, углы показала, а вы ей их "разглаживаете")") или нехорошая тенденция наметилась?
П.С . всегда вспоминаю в такой момент, когда мой муж решил сам выставить нашу Ам.бульдожку там такие углы)) углее не бывает И начал в ринге ее растягивать в разные стороны на радостях)) судья минут 5 терпел.. а потом так и написал в описании "Не смотря на усилия хозяина, оценка всё таки отлично"

[Алый Крон]

Сообщение от Ирина

Как понять "Так вырос"? Это значит, уже что то не в порядке, а кобелю дают ЛПП и т.д. Сегодня у него так НО вырос, а завтра у потомков не вырастет вообще
Тем более не понимаю если премоляр есть, его невозможно не заметить! Могу поверить, что М-3 можно просмотреть (глубоко-далеко) но Р-1 то!!!


Тоже забавно.
Думаю при таком видении зубной системы, эксперты должны собираться и решать дисквал или ... Тем более выставка в один день, можно и втроем сразу рассмотреть, пощупатьпри спорных моментах. Думаю и хозяева в этом заинтересованы, если конечно не хотят, что бы "бяка" полезла в массы

Здравствуйте, ВСЕ!
Не могу молчать! Пишу с болью в сердце и отсутствием понимания результатов выставки. Я говорю о Гордоне.
Сл Алый Крон достойный представитель МС и потомки его очень достойные. С зубами замечаний, и уж с дисквалом никогда не было! Все знают Гранд Чемпиона Юкос Стича и Бадмиру...
Гордон выступает исключительно!!! на монопородных!!! выставках, Москва-Сергиев Посад-Москва. Сколько выставок, столько приличных оценок и никто, никогда... Тишина!
И на одной из трех выясняется "картина Репина"... Как решат для себя эту ситуацию судьи- им решать. Но для Гордона решение одно- сделать снимок зубов, показать зубы специалистам породникам и все документы отправить в РКФ. Если не выяснили тогда, надо сделать сейчас.
Может, мы все ошибаемся. Может мы для этого и живем, вот только Дети страдать от ЭТОГО не должны!!!

[Arisha]

Согласна с Алый Крон.
Давайте все спокойно, без эмоций проясним ситуацию.

[Татьяна]

Извините, что влезаю.

Сообщение от Алый Крон

сделать снимок зубов

Правда уже давно у нас была подобная ситуация: на снимке зуб есть, но закрыт десной т.е. его не видно. И на выставке её дисквалифицировали. Несмотря на то, что был предоставлен снимок который подтверждал существования этого зуба.

[Ирина]

Сообщение от Татьяна

на снимке зуб есть, но закрыт десной т.е. его не видно. И на выставке её дисквалифицировали. Несмотря на то, что был предоставлен снимок который подтверждал существования этого зуба.

Да, но дело в том, что у судей зрение не рентген-аппарат и не могут они слепо доверять каждому предоставленному снимку. Снимки врачи смотреть должны, а эксперты собак. Наверно по этому в стандарте у МС четко написано

Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте 42 зуба, резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.

[Ирина]

Алый Крон,

Сообщение от Алый Крон

Гордон выступает исключительно!!! на монопородных!!! выставках, Москва-Сергиев Посад-Москва. Сколько выставок, столько приличных оценок и никто, никогда... Тишина! И на одной из трех выясняется "картина Репина"

Нина, я понимаю Ваши чувства, и ничего не имею против - ни Вас с Кроником, ни Гордона, ни Юкоса-Стича, ни Бадмиры, ведь и Вайс не одну выставку прошел Не могу не согласиться, что все вышеназванные собаки хорошие.
Я не эксперт и тем более новичок в МС (2.5 года не срок в породе), так же понимаю, что сейчас вызову шквал негатива в свою сторону, но считаю, если что то с зубами не так, надо не истерить и возмущаться, а приложить все усилия, что бы зубы в породе были такими, какими должны быть зубы в норме, и их не нужно было искать!

[Алый Крон]

Дамы и Господа! Вся сложность заключается в том, что хозяин не умеет красиво и правильно выставить кобеля. В России он бывает редко, да и в доме произошла трагедия, Светлая Память хозяйке.
Кабель предоставлен сам себе, любимый, ухоженный,но, НО не умеет хозяин показать зубы. Как часто на выставках я наблюдала такую картину, вот в чем Беда! Школа, школа и еще раз школа! Собака серьезная, очень умная. Каждый день, нам любителям надо это внушать, господа породники!Конечно, Вы можете сказать, что это наша беда и будете безусловно правы. В школе директор Гаевский нам всегда говорил, что прежде всего мы учим Вас! Любителей!, а уж потом собак. Научитесь Вы и собака будет другом....
Когда Гаевский увидел маленького Кроника и меня, он предложил Сергею копить деньги на пластическую операцию. Шутка! Но эту шутку я запомнила на Всю жизнь! Поэтому лично для меня прежде Научи, а потом выступай!!!
Может только тогда у нас будет и зубы и хвост.Кто знает...

[Татьяна-КЭШ]

Алый Крон, (народ, готовьте помидоры)
Нина, в конкретном случае с Гордоном мне кажется рентгены будут лишними))) кому рентгненом вы что то будете доказывать? Судьям, РКФ, людям? Судьи сами видели, для РКФ после дисквала есть 2 оценки дающие право разведения, людям рентген до лампочки, каждый сделает свои выводы и без него.Зачем облучать собу и колоть наркоз, чтоб доказать что то "тете Клаве")))Достаточно того что из трех судей два зуб увидели,(при чем не просто судьи, а породники с именем и репутацией, это важнее ренгенов) зачит он все таки есть, но .. он не совсем правильный. Факт? Факт))).
Опять же это ведь хорошо, что именно так произошло ( эт я в смысле для породы и даже для Вас, Нина) осветилась возможная проблема.Я бы например для себя больше не рискнула на всякий пожарный смешать эти крови еще раз.
Далее - если по мамкам. папкам, однопометникам, инбредным родственникам такой проблемы не было и нет больше ни у кого - тогда именно у ЭТОЙ собаки что то не так развилось, сложилось... вобщем произошел какой то сбой (не в той позе в маме лежал))
У него уже есть щены? (Посмотреть всем зубы ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) Еще я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО последила за "родственниками", ни в коем случае не использовала его в вязках с суками, у которых есть хоть какой то намек на проблемы с зубами. Но ставить крест на этой собаке не вижу причин. Если из сотни родственников один получился с таким зубом, то это совсем не факт что это наследуемая проблема. Всё таки ПОВТОРЯЮЩЕЕСЯ отклонение можно назвать наследуемым))) А если такие не до конца выросшие зубы есть еще у кого то из "родственников" то ......
Его зуб получается "на грани", т.е это еще можно не усугубить при правильном подборе пары.Главное не скрывать это, не ругаться и не спешить "перевязать"всё что шевелиться, а серьезно отнестись к намеку на проблему)))
Дисквал все таки - не смертельный приговор)))) Собака менее любимой не станет Дисквал - это максимум отсутствие вязок, а этот дисквал настолько "вопросный")))) как и сам зуб Вроде он есть, но плохо виден
Так что нечего собаку зря облучать, просто "накрутите на ус" и помните обэтом
П.С. незрелые помидорки пусть сначала дозреют))))), потом аджику сварим

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Алый Крон

что хозяин не умеет красиво и правильно выставить

хендлинг великая вещь!! Для поднятия настроения))) ставлю превьюшки, чтоб не "пачкать"тему
Хендлер - Лера Никитина

[Алый Крон]

СПАСИБО ВСЕМ!!!
Этот " разбор полетов" лишний раз доказывает, что Семья Наша Крепкая, как и сами наши любимые МС!!!
Учите нас, ругайте нас, готовьте нас и когда -нибудь, как на фотоконкурсе, Будет не один, а пять МС на первом месте.
Во! я загнула!

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ВСЕМ!!!

[Ирина]

Татьяна-КЭШ,Именно об этом я и писАла выше, но "не разжевывая"

Сообщение от Ирина

надо не истерить и возмущаться, а приложить все усилия, что бы зубы в породе были такими, какими должны быть зубы в норме, и их не нужно было искать!

Спасибо что разложили по полочкам

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Татьяна

на снимке зуб есть, но закрыт десной

как по мне то это все равно проблема((( независимо от того есть ли зуб на снимке его НЕТ во рту(( раз он совсем не вылез, значит не развился, больной,слабый и т.п. и если такое у нескольких родственников , то простите.. подвиньтесь(((
Опять же повторюсь - если зуба нет, мне фиолетово что покажет снимок((( зуб или есть или нет((. Если у одной из сотни родственников проблема - не факт что наследуемая. Можно рискнуть , в зависимости от того насколько интересен и нужен для поголовья данный представитель по своим другим показателям (опять же рисковать не ва-банк, а ооочеень продумано и аккуратно) Если проблема повторяема - даже не рискну.
Опять же после этой выставки перелопатила огромное кол-во литературы по зубам собак, измучала пару десятков племенников,ветов, кинологов и даже стоматологов)))
Есть огромная разница в том какой зуб тсутствует, Р,М,резец,клык, есть вариации ложнокоренных, рудиментных зубов, строения чеслюсти, возможных повреждений и банального стоматита кариеза))))))и и куча куча куча других особенностей.
Из всей перерабтаной информации пришла к мнениючто отутствие любого зуба - плохо, но :
-отсутствие М - ..опа полная(((( никакие коврижки ее не изменят((( наследуется многими поколениями, не перебивается, несет за собой еще кучу всяких бяк(((( выпасть сам не может(( наличие зачаточного состояния - до фени....никаких попустительств((((
- отсутствие Р - кака, но рассматриваться должен каждый конкретный случай, собирается вся информация (не на ровном же месте некоторым породам допустимо отсутствие Р)..... и тяжелые размышления в решении((( вообще с Р столько всякой всячины надо учитывать((( они могут выпадать, заростать, неправильно выростать из за внешних причин((( , но всё равно - бяка, при возможности надо избегать
- размеры, проблема с "вылазиньем" Р - тоже бяки, но поддаются исправлению, не всегда наследуемы, копаться ковыряться и учитывать обязательно в подборе.
- прикус - при повторе, особенно у однопометников...не использовать, при единичном случае возможно рискнуть с абсолютно другими кровями, не помогло - на фиг..... опять же соизмерять необходимость риска с другими плюсами.
Вобщем ребята темный лес и куча партизанов
Идеально конечно вообще не в пускать даже мелкие проблемы с зубами, но нас еще не так много чтоб уж совсем раскидываться на право и налево собаками.
П.С.Это всё просто МОИ личные выводы и МОЕ ИМХО))) а не руководство к действию)))и никак не "истина в последней инстанции"

[Алый Крон]

ТАТЬЯНА, снимаю шляпу пред Вами. Я от компа не могу уйти, а Вы еще и литературу "лапатите" Все, я убегаю. У Курносова завтра День Рождения, а у меня еще и конь не валялся...
Спасибо!!!

[Arisha]

Сообщение от Алый Крон

У Курносова завтра День Рождения, а у меня еще и конь не валялся...

Главу семейства С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
Всему семейству удачи, успехов. И не расстраивайтесь, все равно вы - классные. Все!!!

[Татьяна-КЭШ]

Arisha, низзя наперед поздравлять)))) завтра поздравим)))

[Arisha]

Татьяна-Кэш.
Согласна, заранее нельзя, но очень хочется