Интерэкспертиза - это круто или как?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга.

Сегодня, папа деток под экспертизой Хавьер Санчез(Испания): ЛК, ЛПП, Бест 2 место.

А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые? В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят.
Разве на выставке не было российского судьи?
Думаю до М3 он в любом случае не дошел.

[Маликов Роман]

Объясните, пожалуйста, если иностранные судьи так плохо смотрят зубную систему, почему их приглашают на наши выставки? Зубы ведь не только у МС, но и у собак других пород.
Из интернета: «Отзывы о судьях и их работе на выставках»
«Sanchez Javier / Хавьер Санчес (Испания) Президент Национального клуба французских бульдогов. Считается корифеем по ризенам.»
А неполнозубость у ризенов получается приветствуется? Не считается пороком?
Или на такую "мелочь" там никто внимания не обращает?

[lika]

Сообщение от Маликов Роман

Президент Национального клуба французских бульдогов

У бульдогов полнозубость необязательна. По крайней мере у американских и английских. Это личный опыт на выставках, а не соседка сказала. Подозреваю, так же дело обстоит и с французскими бульдогами.
Так что вполне этот эксперт может смотреть только прикус, а не считать зубы.
Для него количество зубов или не вылезший Р1 не имеют принципиального значения.
Иностранных экспертов приглашают на наши выставки потому, что под них пишется больше собак. А то, что в Испании нет московских сторожевых и судья может судить только анатомически - ну кто про это будет думать?
В течении дня иностраннный эксперт может отсудить сто собак.
Если сотни не набирается, но у него открыта вторая группа - почему бы и не подогнать туда МС?
А уж как отсудит... Все-равно, это ведь интерэкспертиза...

[Виктор]

Сообщение от lika

А уж как отсудит... Все-равно, это ведь интерэкспертиза...

lika, Вы это...как его...не выражайтесь...есть пример судейства интерэкспертом монопородной выставки МС, вроде никто не возмущался

[Маликов Роман]

Т.е. получается, что оценка, данная любым НЕроссийским судьей, может быть поставлена под сомнение? Или имеются в виду конкретно испанские судьи?
Вот Виктор недавно на форуме рассказывал, как они выступили с Пересветом на выставке в Сокольниках под Умит ОЗКАНАЛ (Турция) / Umit OZKANAL (TR), и никаких претензий к этому судье вроде не было, наоборот он хорошо о нём отзывался. Как вообще понять перед записью на выставку, можно ли получить от какого-то конкретного судьи грамотное описание и правильную оценку?
Думаю что многие, особенно новички, хотят, чтоб их питомнцы получили заслуженную оценку, а не завышенную или уж тем более заниженную, по причине некомпетентного судейства.

[Маликов Роман]

Сообщение от Головина Е.В.

А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые?

Или надо перед выходом на ринг обязательно спрашивать, знает ли он стандарт? С судьей же, как говорится, не спорят...

[Arisha]

Сообщение от Виктор

lika, Вы это...как его...не выражайтесь...есть пример судейства интерэкспертом монопородной выставки МС, вроде никто не возмущался

Виктор, ай-ай-ай, тоже мне, нашли "иностранного судью". Не вводите новичков в заблуждение
А испанский судья стандарт МС, скорее всего, даже в глаза не видел.
НЕроссийские судьи бывают разные, например, украинские.

[Филиппыч]

Я чёт не пойму, откуда инфа, что с зубами не порядок, разведка доложила?

[Виктор]

Сообщение от Маликов Роман

Т.е. получается, что оценка, данная любым НЕроссийским судьей, может быть поставлена под сомнение? Или имеются в виду конкретно испанские судьи?

Чтобы не писать "отсебятину", привожу выдержку из Положения РКФ о выставках:

"...Главным лицом в ринге является Судья. По организационным вопросам главным является распорядитель ринга, но вся деятельность в ринге может происходить только с согласия судьи. Любое решение, принятое судьей относительно оценки собаки, расстановки, а также присуждения титулов и сертификатов, является окончательным и не оспаривается..."

Сообщение от Arisha

Виктор, ай-ай-ай, тоже мне, нашли "иностранного судью". Не вводите новичков в заблуждение

А чего сразу "ай-ай-ай", я ничего, это всё РКФ придумывает, всё по-честному («Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана» ): интерэкспертиза, однако
Я тоже новичок

[Arisha]

Сообщение от Виктор

А чего сразу "ай-ай-ай", я ничего, это всё РКФ придумывает, всё по-честному («Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана» ): интерэкспертиза, однако
Я тоже новичок

Ну вот, опять пытаетесь ввести в заблуждение
"Ай-Ай-Ай" не в сторону РКФ, а в Вашу Уж Вам ли не знать про интерэкспертизу на Чемпионате породы, а также про свой "новичизм"

[Виктор]

Сообщение от Arisha

Ну вот, опять пытаетесь ввести в заблуждение

Даже и в мыслях не было - это всё недостатки виртуального общения, чесслово

[cvet03]

Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...
И чего люди на выставках "бьются" за импортных экспертов и идут под них с бОльшим интересом..

[Arisha]

Сообщение от cvet03

Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...
И чего люди на выставках "бьются" за импортных экспертов и идут под них с бОльшим интересом..

Не очень понимаю, почему "довысказывались"? Для меня это именно так:

Сообщение от cvet03

"нафига" нам их Европа с ихними экспертами

поскольку никаких иных пород, окромя МС, не имею. И ничего странно в пренебрежении европейскими судьями в судействе именно МС не вижу.
А вот чего там и кто бьется за импортных экспертов, так это личное дело каждого.

[Олька]

А по моему если судья судит-то как минимум у него есть на это его законное право удостоверенное документом и никто не имеет права оспаривать его мнение как специалиста .Вот! А к кому идти на оценку решает каждый сам за себя! ;) И это тоже законное право конкретного владельца МС! ;)

Сообщение от Arisha

Не очень понимаю, почему "довысказывались"? Для меня это именно так:

поскольку никаких иных пород, окромя МС, не имею. И ничего странно в пренебрежении европейскими судьями в судействе именно МС не вижу.
А вот чего там и кто бьется за импортных экспертов, так это личное дело каждого.

[Arisha]

Сообщение от Олька

А по моему если судья судит-то как минимум у него есть на это его законное право удостоверенное документом и никто не имеет права оспаривать его мнение как специалиста

Судья всегда прав - это святое, и в спорте, и в кинологии, но......
Судья прав, пока он в ринге, и в ринге я никогда не оспариваю мнение судьи. Я не пойду оспаривать и выданную им оценку.
Но вне ринга я вправе обсуждать квалификацию судьи и его мнение, как специалиста. А уж потом делать вывод, буду я писАться под это судейство или нет. Так вот, под европейцев не буду, не интересно.

[Верный страж]

Честное слово, тронута, спасибо!!! Мой ребёнок вызвал такую волну обсуждения. Приятно. Был бы посредственностью или с нулёвкой. вряд ли бы удостоился такой чести.
А у вас, господа, явное невнимание к выставкам в породе)) http://moskstor.ru/?page_id=690 это всего лишь 2006 год.
И зря вы так про ВСЕХ европейских судей. В Европе, как и у нас в стране (имею в виду FCI) далеко не все пофигисты по зубам)). Считают и ох как считать умеют. Ну а в части анатомии..хм...очень интересно, что такого сверх эксклюзивного мы имеем, что не возможно углядеть? Хорошую по экстерьеру собаку , уверяю вас, видно и без микроскопа.

[Олька]

Да, без сомнений...У каждого есть право на ЛИЧНОЕ мнение...но и не стоит забывать, о том, что мнение моё-т.е. обывателя и любителя-это одно , а вот мнение спеца-несколько другое! Не правда ли? ;)

Сообщение от Arisha

Судья всегда прав - это святое, и в спорте, и в кинологии, но......
Судья прав, пока он в ринге, и в ринге я никогда не оспариваю мнение судьи. Я не пойду оспаривать и выданную им оценку.
Но вне ринга я вправе обсуждать квалификацию судьи и его мнение, как специалиста. А уж потом делать вывод, буду я писАться под это судейство или нет. Так вот, под европейцев не буду, не интересно.

[Олька]

Сообщение от Королева Алла

Олька,
а если 2 спеца, а мнения у них разные
так бывает, не правда ли ?

Думаю, что 2 спеца в своей работе должны соблюдать некоторые правила , а именно:
Основные нормы и принципы профессиональной этики:

-свою работу следует выполнять профессионально, строго в соответствии с возложенными полномочиями;
-в работе нельзя руководствоваться своими личными симпатиями и антипатиями, следует всегда соблюдать объективность;
-при работе с личными данными клиентов или других лиц, компаний всегда следует соблюдать строжайшую конфиденциальность;
-в своей работе нельзя допускать возникновения внеслужебных отношений с клиентами или коллегами, руководителями или подчиненными;
-следует соблюдать принцип коллегиальности и не обсуждать своих коллег или подчиненных в присутствии клиентов, партнеров или других лиц;
-нельзя допускать срыва уже принятого заказа через отказ от него в пользу другого (более выгодного) заказа;
-недопустима дискриминация клиентов, партнеров, коллег или подчиненных по гендерному, расовому, возрастному или какому-либо еще признаку. Примерно так! ;)

[Олька]

Сообщение от Королева Алла

Олька,

не нужно писать такими огромными буквами я это поправила

я не очень поняла к чему этот текст какое это имеет отношение к обсуждению
два специалиста могут иметь разное мнение на одну и ту же проблему
и соответственно могут оба это свое мнение высказать, в том числе и публично

:) ... Я полагаю что то что я написала выше , а именно : про понятие "этика" так вот она должна быть свойственна любой деятельности! И то мнение что высказала тот или иной судья на выставке не оспаривают...С ним просто можно не согласится либо согласиться, но это не будет иметь никакого значения для владельца МС! ;) Думаю так!

[Виктор]

Я, по своему скудоумию, считал, да и сейчас считаю, что пойти под интерэкспертизу – это нормально и не позорно. Зачем тогда НКП выполнил перевод Стандарта, (явно не для Российских экспертов), проводит работу по признанию породы FCI и т.д. Или, здесь, как у героя х/ф «Кавказская пленница»: «…А ты не путай свою личную шерсть с государственной…»?

[Arisha]

Сообщение от Королева Алла

в отношении нашей породы - международных экспертов нет
более того, судьи из считанных по пальцам одной руки стран - знают нашу породу
поэтому для нас - интерэкспертиза - это пустой звук
так - надувание щек
................
ну это конечно же мое частное мнение

Алла, это не только твое частное мнение, но и мое частное мнение тоже.
А двое - это уже коллектив

[Arisha]

Сообщение от Виктор

Я, по своему скудоумию, считал, да и сейчас считаю, что пойти под интерэкспертизу – это нормально и не позорно.

Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом. Может быть это экспоненту интересно, почему и не выставить.
Речь идет о другом - о ценности такой экспертизы и ее значимостидля племенного разведения.
Под интерэкспертом получена разводная оценка, собака пущена в племенное разведение, а там зубов не достает. Интерэксперт либо не заглянул в зубы, либо посчитал, по привычке, что отсутствие отдельных зубиков - норма.
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Ведь в родословной отцом стоит Пересвет, и идет молва про проблемы с зубами. Как Вам эта ситуация?

[Олька]

Сообщение от Arisha

Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом. Может быть это экспоненту интересно, почему и не выставить.
Речь идет о другом - о ценности такой экспертизы и ее значимостидля племенного разведения.
Под интерэкспертом получена разводная оценка, собака пущена в племенное разведение, а там зубов не достает. Интерэксперт либо не заглянул в зубы, либо посчитал, по привычке, что отсутствие отдельных зубиков - норма.
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Ведь в родословной отцом стоит Пересвет, и идет молва про проблемы с зубами. Как Вам эта ситуация?

Вот именно на это и есть профессионал-судья! И пока не доказано иное-это пустая болтовня! ;)

[Виктор]

Сообщение от Arisha

Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом.

Arisha, Вы взгляните на название темы: "Интерэкспертиза - это круто или как?"
Или где?

Сообщение от Arisha

Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?

Нет, конечно, не в восторге Но... к нам барышня не придет , т.к. я намеренно не прохожу с Пересветом тестирование (Т1/Т2) - есть пока, чем заняться, хотя интерес к Пересвету со стороны заводчика из другой кинологической организации (не РКФ) уже проявляли

[Arisha]

Сообщение от Олька

Вот именно на это и есть профессионал-судья! И пока не доказано иное-это пустая болтовня! ;)

Простите, я несколько не поняла этой записи. Можно по-подробнее?