Зачем нужны монопородные выставки (Про жилетки)

[МиГа]

Мы все хотим, что бы порода Московская Сторожевая развивалась и процветала,мы добиваемся ее признания FCI.

[QUOTE=Королева Алла;771]Эту тему создала Удаль
... МОНОПОРОДНАЯ. Это более сложная и ответственная выставка, так как по своей сути является ПЛЕМЕННЫМ СМОТРОМ. Здесь, как правило, бОльшая конкуренция, более строгое судейство и более значимые оценки ( на мой взгляд). 
 На МОНКАХ обычно судит судья-породник. На эту выставку приходят владельцы, заводчики, руководители питомников, чтобы составить свое мнение о современном поголовье породы, тенденциях развития. оценивают молодняк, делают выводы о плюсах и минусах, подбираются пары для дальнейшего разведения.

Другими словами МОНОПОРОДНАЯ выставка - это выставка достижений Питомников и Заводчиков, где интересно получить экспертную оценку племенной работы. А что мы видим? Выходит в ринг энное число обезличенных собак, получают оценки, не всегда хорошие, оценки и расстановка по большей части не объясняются экспертом. Эксперт в свою очередь не может определить являются ли данные недостатки недостатками племенной работы или это недоработки владельцев собак, значит никакой экспертной оценки работы питомника или заводчика он дать не может и посоветовать то же ничего не может. Все недостатки и промахи племенной работы остаются тайной за семью печатями, а с покупателей щенков берутся расписки, что претензий не будет, " что выросло, то выросло".
Давайте не будем лукавить, наши собаки настолько индивидуальны и выставляются в основном одни и те же , что эксперт - породник и так знает всех собак в лицо.
На жилетках указано только название питомника, нет кличек собак и имен владельцев, питомник не стыдится своих собак, если есть недоработки, то их надо исправлять.
Хочу предложить Организаторам МОНОПОРОДНЫХ выставок просить экспертов озвучивать свои оценки и расстановку собак-это ведь мнение специалиста и интересно всем,и разрешить по желанию Питомников и Заводчиков ( если они не стесняются) чтобы владельцы собак их разведения несли на себе названия Питомников (имена Заводчиков). На экспертную оценку собаки, если эксперт объективен, ее принадлежность тому или иному Питомнику или Заводчику не повлияют. А то на конкурс питомников выставляется редко когда больше двух питомников (6-10 собак), а о происхождении остальных собак можно только догадываться или изучать каталог и пытаться разглядеть номер участника.

[кес1976]

Я с Вами согласен на все 100 и даже больше.

[Moon]

мало того что экспертов постоянно обвиняют в судействе "по лицам". давай-те еще на хендлерах напишем кто есть кто...
Судьям от такой идеи легче явно не станет, а вот ушат другой помоев на плечи прибавится.
и зачем это? давайте о репутации судей тоже задумаемся. Многие делают свою карьеру и имя годы. А "жилетки" шикарный способ ее очередной раз почиркать...

[Елена Лёвина]

Тут разговор про монопородную выставку. Если нельзя обозначать название питомника, то как наших собак должна судить президент НКП Е.В. Головина, с завязанными глазами и на ощупь ? Она ведь наших собак всех по хвостам знает, а не только по кличкам и хозяевам ?

[Arisha]

Сообщение от Елена Лёвина

Если нельзя обозначать название питомника, то как наших собак должна судить президент НКП Е.В. Головина, с завязанными глазами и на ощупь ? Она ведь наших собак всех по хвостам знает, а не только по кличкам и хозяевам ?

Да Е.В. Головина вообще в ринге хозяев не видит, она видит только собак.
Да и знает их (собак) не только по ушам, лапам и хвостам, но также и всех предков каждой из собак, до Орслана и дальше.

[кес1976]

Moon,
Во первых- монопородки судят те эксперты, которые знают как собак, так и хозяев в лицо, но при этом, в большинстве случаев, ставят реальные оценки.
Во вторых- кто мне может запретить выйдти в ринг в желетке, к примеру, питомника "Посадская Стража", хотя я не имею никакого отношения к питомнику, не являюсь владельцем собак разведения данного питомника.
В третьих- я считаю, что рекламой питомника невозможно воздействовать на квалифицированного эксперта, что было доказано на выставке в Питере.
В четвёртых - всех владельцев крупных питомников эксперты давно знают в лицо, а разговор на данную тему, я считаю чистой воды роазглагольствованием.
Я высказал только своё личное мнение, возможно оно кому-то не понравиться, но я его придерживаюсь.

[Arisha]

Сообщение от кес1976

Я высказал только своё личное мнение, возможно оно кому-то не понравиться, но я его придерживаюсь.

А мне нравится это мнение

[Moon]

когда за такую жилеточку в ринге получите протест в РКФ, думается, разговоры будут другие. Поскольку протесты даже моно подаются в РКФ. Взять ситуацию у шпицов, когда РКФ вообще остановило деятельность НКП...
Конкурс пар, питомников, производителей - жилетки это круто. Но давайте все-таки задумаемся о правовой стороне данной акции в титульных классах на титульных выставках
Поскольку подобный протест вполне может быть от кого угодно. К сожалению, это вполне может на судью повлиять, как минимум пересуды на форумах и кулуарах.
Судья и так знает кто где, считаю, что кидать тень на непредвзятость судейства - не честно по отношению к самому судье. Тем более уважаемому в кинологическом мире.
Ваша жилетка может стать как минимум разбирательством в РКФ, не важно будут санкции или нет. Вынесение на комиссию уже не приятно...

[кес1976]

Сообщение от Moon

когда за такую жилеточку в ринге получите протест в РКФ, думается, разговоры будут другие. Поскольку протесты даже моно подаются в РКФ. Взять ситуацию у шпицов, когда РКФ вообще остановило деятельность НКП...
Конкурс пар, питомников, производителей - жилетки это круто. Но давайте все-таки задумаемся о правовой стороне данной акции в титульных классах на титульных выставках
Поскольку подобный протест вполне может быть от кого угодно. К сожалению, это вполне может на судью повлиять, как минимум пересуды на форумах и кулуарах.
Судья и так знает кто где, считаю, что кидать тень на непредвзятость судейства - не честно по отношению к самому судье. Тем более уважаемому в кинологическом мире.
Ваша жилетка может стать как минимум разбирательством в РКФ, не важно будут санкции или нет. Вынесение на комиссию уже не приятно...

Как я уже писал ранее, что такое невозможно в демократическом обществе и считаю, что это давление со стороны владельцев, собакам которых поставили низкие оценки, да и на форуме всё равно будет обсуждение, что им "занизили" оценку. На мой взгляд данное действие не корректно и является склочничеством. Если такие владельцы считают, что им занижают оценки, даже признанные специалисты, и не хотят никого слушать, их интересует только своё собственное мнение, то я просто не понимаю таких людей и не могу их уважать.

[Галина]

кес1976 Полностью вас поддерживаю. Как сказал Козьма Прутков: Зри в корень.

[Moon]

есть выставочное положение.
На любое его нарушение любой участник выставки имеет право подать протест в РКФ. Соответственно, далее на рассмотрении комиссии принимается решение. Вплоть до аннулирования титулов собаке "в жилеточке". вот Вам оно надо?
если такая ситуация будет повторяться, то РКФ имеет полное право остановить деятельность НКП и диктовать смену рук-ля НКП. Такая ситуация была в других породах... нам зачем?
наши желания это одно, однако есть порядок, который с желаниями не всегда совпадает. иначе это анархия.
Мы хотим признания породы - отлично!
Приезжает человек с МС из Чехии, Германии на чемпионат породы. и что он видит - все в жилеточках с опознавательными знаками, принадлежности собак. Дело пойдет в этом случае в ФЦИ уже.
Давайте еще каталог судье в руки дадим...

[Arisha]

Сообщение от кес1976

такое невозможно в демократическом обществе

Нууу, как показывает практика, в демократическом обществе возможно все, а уж жалобы в вышестоящие организации и сутяжничество - так просто любимое развлечение.
Но я всеми конечностями поддерживаю мнение, что

Сообщение от кес1976

это давление со стороны владельцев, собакам которых поставили низкие оценки

Только я бы еще хотела добавить, что это относится к тем владельцам и хендлерам, которые почему-то по чисто своим внутренним причинам считают свою собаку достойной как минимум САС. Мнение судьи, считающего иначе, для этих личностей является признаком или некометентности, или ангажированности этого судьи.

Впрочем, люди эти сами потом обозначаются на форумах разговорами о несправедливом и ангажированном судействе.

[Moon]

как вариант, если все в жилеточках - то собак вообще можно с собою не брать. Собаки большие, возить не удобно... опять собачек зачем же мучать...

Жилетки оденем, фото собаки берем и фото заводчика можно еще. И всем хорошо. Можно и в кафе посидеть с коньячком, по фото выбрать

[Виктор]

Сообщение от кес1976

В третьих- я считаю, что рекламой питомника невозможно воздействовать на квалифицированного эксперта...

Сообщение от кес1976

...что им занижают оценки, даже признанные специалисты...

Евгений, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "квалифицированный специалист", "признанный специалист"?

[Arisha]

Сообщение от Виктор

Евгений, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "квалифицированный специалист", "признанный специалист"?

А Вы, Виктор, зануда, однако

[Виктор]

Сообщение от Arisha

А Вы, Виктор, зануда, однако

Я Вас тоже очень люблю
Вы же сами неоднократно писали, что форум очень часто посещают новички и гости. Поэтому и задал такой вопрос, для ясности

PS
Я не прошу Евгения опубликовать рейтинг экспертов

[Arisha]

Н у вот, замечательно.

Королева Алла, на все вопросы ответила.
И про положение РКФ и про шпицов.

[Moon]

Шпицов привела в пример того, что РКФ имеет полное право остановить деятельность НКП, причины могут быть разные

Сообщение от Королева Алла

Не допустить участников в ринг из-за "жилеточки" организатор выставки не может.
Вот в этом случае - действительно может получить жалобу, и совершенно обоснованную.

результатом подобной жалобы может быть вполне аннулирование титула собаки (при достаточности доказательной базы), санкции против заводчика, хендлера. Судье просто косточки перемоют.
Естественно, каждый в праве разрушать свою жизнь так, как он считает нужным. Но зачем это надо то?
Все-таки в пылу пропаганды породы и питомников стоит задумываться о последствиях подобного шага. Вероятность протеста в РКФ очень велика, люди едут со всей России и зарубежья. Как всем объяснить в абсолютную непричастность судьи и его решения к явной идентификации собаки в ринге? Все-таки выставки должна хоть немного сохранять облик непредвзятости и олимпийских принципов для участников, даже при наличие "лиц"

[кес1976]

Сообщение от Arisha

Нууу, как показывает практика, в демократическом обществе возможно все, а уж жалобы в вышестоящие организации и сутяжничество - так просто любимое развлечение.
Но я всеми конечностями поддерживаю мнение, что

Только я бы еще хотела добавить, что это относится к тем владельцам и хендлерам, которые почему-то по чисто своим внутренним причинам считают свою собаку достойной как минимум САС. Мнение судьи, считающего иначе, для этих личностей является признаком или некометентности, или ангажированности этого судьи.

Впрочем, люди эти сами потом обозначаются на форумах разговорами о несправедливом и ангажированном судействе.

Читайте внимательнее положение о выставках.
Мнение судьи окончательное и обжалование его ничего не даст, а если владельцы считают иначе, то почему они не судят выставки?
Для бошльшинства владельцев своя собака краше всех, но надо видеть дальше своего носа, это в отношении таких владельцев.

[кес1976]

Сообщение от Виктор

Евгений, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "квалифицированный специалист", "признанный специалист"?

Это касается, в частности, монопородных выставок.
Судью, который не знает породу, тенденций, которые применяются при разведении, подборе пар, организаторы монопородной выставки врядли пригласят. Этим самым я хочу сказать, что монопородные выставки, чаще всего,судят эксперты хорошо знающие породу "квалифицированные специалисты" достаточно часто судящие данную породу и имеющие определённую репутацию в кинологическом мире
"признанные специалисты своего дела".

[кес1976]

Сообщение от Moon

Шпицов привела в пример того, что РКФ имеет полное право остановить деятельность НКП, причины могут быть разные



результатом подобной жалобы может быть вполне аннулирование титула собаки (при достаточности доказательной базы), санкции против заводчика, хендлера. Судье просто косточки перемоют.
Естественно, каждый в праве разрушать свою жизнь так, как он считает нужным. Но зачем это надо то?
Все-таки в пылу пропаганды породы и питомников стоит задумываться о последствиях подобного шага. Вероятность протеста в РКФ очень велика, люди едут со всей России и зарубежья. Как всем объяснить в абсолютную непричастность судьи и его решения к явной идентификации собаки в ринге? Все-таки выставки должна хоть немного сохранять облик непредвзятости и олимпийских принципов для участников, даже при наличие "лиц"

Даже на олипиаде участники разных стран имеют форму той страны за которую они выступают, а вераятность протеста не так велика, а для анулирования титулов доказательная база ничего не даст, если сам эксперт не признается в подкупе и т.п., что мало вероятно, а мнение судьи сугубо субьективно и доказать что он неправ невозможно, да и некчему это делать, разводить волокиту, бюракротизм и т.п.

[Arisha]

Сообщение от кес1976

Читайте внимательнее положение о выставках.
Мнение судьи окончательное и обжалование его ничего не даст, а если владельцы считают иначе, то почему они не судят выставки?
Для бошльшинства владельцев своя собака краше всех, но надо видеть дальше своего носа, это в отношении таких владельцев.

Женя, а я разве в противовес вашему мнению что-то написала?
Я никогда не оспаривала мнения судьи. То, что судья всегда прав, я прекрасно знаю.
Положение о выставках я читала. Вы мне предлагаете еще раз перечитать? Не буду, это не стихи, чтобы учить наизусть.

[кес1976]

Сообщение от Arisha

Женя, а я разве в противовес вашему мнению что-то написала?

Прошу прощения, я выразился так в ответ на написанное Вами, что кому-то необходимо что-то объяснять по поводу решения эксперта, ещё раз приношу свои извинения, если мои слова обидели Вас.

[Arisha]

кес1976,
да не страшно. Главное, что мы придерживаемся одних воззрений. Хорошо быть единомышленниками

[кес1976]

Сообщение от Виктор

Я не прошу Евгения опубликовать рейтинг экспертов

А еслибы я попытался составить рейтинг экспертов в породе Московская сторожевая, то я во главе этого списка поставил бы руководство НКП Е.В. Головина, В.А. Пиликин, Е.П. Андреева, далее добавил бы М.В. Герасимову, М.Б Обухову, Р.Р. Хомасуридзе, Н.А. Казакова примерно в таком духе, но это сугубо моё личное мнение.