Окрас

[Елена Лёвина]

Сообщение от Головина Е.В.

Были очень давно, в начале 80-х, при выбраковке ушли в СКОР, там использовались.
Поэтому и в нынешнем стандарте оговорено что это порок.

При актировании отметка делается в общепометной карте и в щенячьке.
Печатается родословная с общепометной карты, которая заносится в базу ВЕРК РКФ. То, что Лена сделала отметку в метрике щенка, говорит только в ее пользу, как порядочного заводчика, серьезно относящегося к проблемам породы. А то что щенок имеет право на полную родословную - это правда. Безусловно отбор по симметричности окраса - дело серьезное и долгое, которое реально может растянуться на десятилетия.

У кого у Марса или Бетховена? Я так поняла что это инбридинг на Марса? Или неправильно поняла?

Да,действительно инбридинг на Марса( Хоста от Марса и вязалась с Марсом. Марс пал 2 года назад) Дисквал у Бетховена был, только не пойму, после дисквала собака может выставляться ?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Елена Лёвина

после дисквала собака может выставляться ?

Этот дисквал необходимо было обязательно организаторами оформить при сдаче каталога в РКФ, чтобы он обязательно попал в кинологу, который делает родословные.
Я постараюсь проконтролировать этот вопрос.

[NatashaZ]

Выдержка из стандарта:

Белое пятно на ушах,резкая асимметрия очков,
очки без черной обводки,
отсутствие очков или односторонний «монокль»,
очки, не закрывающие внутренний угол глаза.

Что именно на фотографиях монокль, монокль на пределе?

Нашла разные фотографии.
№1


№2


№3

[Администратор]

Сообщение от Верный страж

Очень хороший вопрос поднят- нужный по поводу окраса головы. На мой взгляд изначально не корректно была заложена формулировка- " резкая асимметрия". Согласитесь- можно и так и сяк интерпретировать это. При объявленом табу на монокль-"резкая асимметрия" явно лишнее и более не нужно. Можно много привести примеров с несимметричными масками. Погоня за чистой симметрией ни к чему не приведёт. Просто лишит определённой части генофонда породу. И только. Примером могут служить породы с маской.
Монокль-совсем другое. И отсутствие маски. В стандарте указана именно маска, а не пятна на морде..вернее:

а на ХОРОШО:

а у нас по факту..не то что не бракуется, но становятся фаворитами)))
так что тема по окрасу голов очень даже нужная

[Администратор]

Сообщение от цархана

Спасибо! Хочется только её развитие, вопросов много есть, да и не только по окрасу.

[Администратор]

Сообщение от Arisha

Наташа, так задайте вопрос.
Я пока только информацию впитываю, вопросы даже сформулировать еще не могу
Вот как-то никогда не задумывалась на тему окраса головы.
Про монокль - понятно, ну и как-то казалось мне, что этого достаточно. Хотя однажды видела кобеля, у которого маской называлась тоненькая обводочка вокруг одного глаза, со вторым все было в порядке. Я это расценила, как монокль, за что получила гневнейшую отповедь от заводчицы.

[Администратор]

Сообщение от цархана

Пока хотя бы на один ответов получить побольше.

Мне тоже так же казалось, но видимо это не так...

Я бы ,наверно, тоже моноклем посчитала.

[Администратор]

Сообщение от Arisha
цархана,
На мой непросвященный взгляд
На фото № 1 - монокль
На фото № 2 - наверное, та самая тонкая обводочка вокруг глаза (хотя у кобеля, о котором я писала обводочка была еще тоньше ). Возможно это можно назвать "резкой ассиметрией". Но уж как-то, ну совсем резко

[Администратор]

Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:04

Насчет темной обводки по краю окраса на голове бывают варианты. Цвет окраса меняется. Впервые я заметила это явление у Вепхии-Роджерс (рожд.1978) в возрасте 2 года, т.е. в 1980 году. Цвет шерсти ниже глаз на морде меняется от черного (через серый) до рыжего. Потом замечала такие метаморфозы у многих представителей породы. Были и есть линии, у которых такой окрас закреплен наследственно. Посмотрите фотографии Ч.Марса, Р.Зимура... и даже у основателя породы Ч.Орслана маска на голове никак не черная.

[Администратор]

Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:08

Мало того, что при выборе щенков многие основываются на окрасе, так давайте еще на выставках начнем судить взависимости от яркости окраса! Нехай ковыляют кособокие-безрычажные, главное окрас какой красивый-яркий!
Интересно, должна ли МС чем-то отличаться от декоративных пород, у которых окрас - основа разведения?

[Администратор]

Сообщение от Игорь из ДИ 21.01.2014, 19:26

Браво Марина Борисовна! Москвич не декоративная, а РАБОЧАЯ собака!

[Администратор]

Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:58
Я не спорю в том плане, что требования к окрасу нужны, он таки породный признак. Но эти требования не должны быть чрезмерными и ставиться во главу требований к породе. Маска быть должна, но ярче она или бледнее - дело второстепенное. Проблем в породе хватает, чтобы цепляться к таким мелочам.

[Администратор]

Сообщение от Елена 21.01.2014, 23:32

просто понравилось высказываниеЕсли щенок с наилучшим сложением и характером имеет любой допустимый стандартом окрас и сильную пигментацию, то его стоит предпочесть другим щенкам, даже если данный окрас и не так нравится, как другие выигрышные окрасы. Однако, хорошо сложенный щенок нестандартного окраса не является хорошим щенком. Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу.

Настевич Дария (Киев)

[Администратор]

Сообщение от Елена 22.01.2014, 00:10
тема для дискуссии:Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям

[Администратор]

Сообщение от Верный страж 22.01.2014, 09:21

Чиннова М.Б., Ну, если бы окрас был бы не таким значительным для формирования самого понятия- порода, то вообще бы никто и никогда не заморачивался бы на эту тему))
А ослабленный окрас- так это вообще отдельная песнь...То то разведенцы во всех породах от него шарахаются, как от ...чумы))

[Администратор]

Сообщение от цархана 22.01.2014, 10:56

Наталья Анатольевна, а ослабленным окрасом можно считать блеклый рыжий, когда он уже ближе к серому(зонарному)? В стандарте написано, что

Вроде как рыжий оттенок есть при этом, но еле заметен. Собака в стандарте, но надо ли на это обращать внимание?

[Администратор]

Сообщение от Ольга. 22.01.2014, 11:58

Так все же окрас ослабленный или пигмент маски, глаз? У меня две суки французского бульдога светло-палевого окраса, у них ярко-черные блестящие глаза, нос и пигмент вокруг носа тоже черный, не серый, не коричневый, а именно черный и глаза, еще раз повторюсь, как черные бусинки. Собаки безпроблемные по здоровью и нервной системе. Почему я должна от них шарахаться как от чумы? Естественно при подборе пары обращаешь на это внимание и вяжешь с кобелем яркого окраса.
Далее, у моей москвички черная голова, насыщенный окрас, а цвет глаз светлее чем у моих палевых француженок. Как здесь быть? Чего бояться?
Давайте, тогда как-то поподробнее и с объяснениями, а не просто обрывки фраз. Мне очень эта тема интересна. С удовольствием буду читать и впитывать.

[Администратор]

Сообщение от Верный страж 22.01.2014, 12:28
Ольга, всегда обожала общаться с владельцами своих, одной-2 собак.
Кто сказал, что мы обсуждаем пигмент слизистой? вроде как изначально шёл разговор о окрасе остевого и покровном волосе.
Наташа, Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета.

[Администратор]

Сообщение от Ольга. 22.01.2014, 13:06

Ну так я и привела Вам свой личный пример по поводу покровного окраса. И, честно, не поняла о чем Вы пишите. Здесь в теме затронуты вопросы пигмента слизистой и покровного окраса. и взаимосвязи здоровья и психики. Есть взаимосвязь или нет? Я не знаю, поэтому вполне нормально интересуюсь, приводя в пример своих личных собак, а не чужих, дабы не было, не дай Бог, недовольных.

К чему в серьезной теме Ваши личные эмоции? Да, я владелец шести собак и еще раз убедилась в том, что здесь лучше не поддерживать любые обсуждения и не задавать интересующих вопросов, потому что кроме того, что на них тебе не ответят, так еще и постараются задеть.
Поэтому очередной раз закрыла рот и молчу.

[Администратор]

Сообщение от цархана 22.01.2014, 13:58

Да, да! Так даже проще сказать, я таких окрасом МС сравниваю со своей КО палевого цвета. Имею ввиду ни тип собаки, а окрас!

[Администратор]

Сообщение от Елена22.01.2014, 16:24
цархана, для меня тоже палевый-да при нашем подшёрстке блёклый,ну совсем "никакой"!Оказывается соболиный окрас по щенячеству именно такой блёклый,я по своему сужу кобелю.Пока не перецвёл,очень меня его окрас расстраивал.

[Администратор]

Сообщение от цархана 22.01.2014, 16:43

Я про взрослых особей, щенки перецветают по всякому, да и с возрастом окрас становится ярче. Это я про своих.
Но всё таки ещё хочется ответов по вопросу "с моноклями на пределе".))

[Администратор]

Сообщение от цархана 22.01.2014, 17:40

Собака обычного окраса, с таким даже на Чемпионате ни кому его в недостатках не указали.
По стандарту ведь так

А вообще это уже обсуждалось в этой теме.

А причём тут это?

[Администратор]

Сообщение от Ю.Г. 22.01.2014, 18:04

Цархана, только к этому.

" Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета."

[Администратор]

Сообщение от цархана 22.01.2014, 18:22

Человек объяснил доходчиво, что бы было более понятно. Так что при чём тут двойные стандарты?