Окрас

[NatashaZ]

Сообщение от sis

А кинолог стандарт, я думаю, читал,нас достаточно критично вообще осматривали, только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно.

Не поняла... Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?

[Arisha]

Сообщение от эни

и что конкретно- "правильный окрас"? я оговорку опубликовала- кроме откровенного брака, что недопустимо.

А я вот не понимаю, что такое "откровенный брак".
В стандарте написано про желательный окрас, а также про пороки.
Узенький ободок вокруг одного глаза тоже укладывается в стандарт - в пороках указана "резкая асимметрия очков", но это не дисквалифицирующий порок, т.е. брак, однако выше хорька собака подняться не должна и не должна быть допущена к разведению..
Так вот, это будет "откровенный брак" или ничего, сойдет при хорошей анатомии?

[Arisha]

Сообщение от цархана

Не поняла... Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?

Да ерунда это, Наташа. У Норы моей в родословной написано: "тёмно - соб -бел"
Кинолог, похоже, стандарт не очень внимательно читала

[Марина и Конрад]

Сообщение от sis

мои тоже рыже- белыми записаны.

Каролинка тоже была по щенячке рыже-белая. Мы исправили на соболино-белую при обмене на родословную. Надо всего-лишь к заявлению приложить описание эксперта с указанием окраса с подписью эксперта, заверенной круглой печатью клуба проводящего выставку.

[Елена]

Сообщение от цархана

пусть лучше широкая проточина,но при этом собака породна,всё при ней, чем без проточины, но собаШка это единственное достоинство.

Наташа, я не отрицаю такую собаку ,тем более когда знаешь точно кто за ней стоит...я про то,что уходила бы скрещиванием от такого лба,а не гналась за увеличением белого

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Наташа, я не отрицаю такую собаку ,тем более когда знаешь точно кто за ней стоит...я про то,что уходила бы скрещиванием от такого лба,а не гналась за увеличением белого

Лена, я тебя поняла!

[эни]

Сообщение от Arisha

однако выше хорька собака подняться не должна и не должна быть допущена к разведению..

дааа????

[Arisha]

Сообщение от эни

дааа????

Даааа! http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
(если заикнетесь о том, что собственными глазами видели, как судья Х кобелю К дал САС на выставке в городе N-ске, то, пожалуйста, с адресами, паролями и явками)

[Ирина]

Сообщение от sis

только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно. Короче, спорить я не стала, мои тоже рыже- белыми записаны.

Сообщение от цархана

Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?

Сообщение от Arisha

Да ерунда это, Наташа. У Норы моей в родословной написано: "тёмно - соб -бел" Кинолог, похоже, стандарт не очень внимательно читала

Сообщение от Марина и Конрад

Каролинка тоже была по щенячке рыже-белая. Мы исправили на соболино-белую

Ой-Ой-Ой!
Ща скажу какие окрасы РКФ исправляет и почему.
Все дело в комп.программах которые используют в клубах и РКФ в т.ч.!
"Бел-рыж" или "рыж-бел" ставят во внутренних родословных, если в метрике указан окрас "рыже-пегий". А так же в экспортных родословных у всех поголовно red & white и white & sable, т.е. в РКФ проставляют окрасы которые у них есть в базе.
С этим сама лично сталкивалась, и долго и нудно выясняла, почему мои две собаки из рыже-пегих превратились в бело-рыжую и рыже-белую.

окрас в метрике



окрас в родословной



в метрике



в родословной


Еще большинство заводчиков указывают рыже-белый или бело-рыжий окрас, т.к. изначально не умеют определить какого окраса вырастет собака.
В клубах которые используют комп.программу для регистрации пометов и распечатки щенячек и общепометок, просто тупо надо добавить окрасы, а они этого видимо делать не умеют или не хотят заморачиваться.

[эни]

Сообщение от Arisha

если заикнетесь о том, что собственными глазами видели, как судья Х к

пффффф... больно надо.. кому надо сам найдет

Сообщение от Arisha

"резкая асимметрия очков", но это не дисквалифицирующий порок, т.е. брак,

а картинку можно? ну так... для тех кто в танке- для меня например
насколько резкой должна быть ассиметрия, чтоб было не выше хорька? -а т.е. брак, а т.е. не в разведение.
можно нарисовать, если фото собачки приводить не корректно :)

[эни]

хотела исправить предыдущий свой пост, но время вышло)))

ладно, следущим постом отправлю))).. чтож теперь..

ой... не увидала сразу про "узенький ободок"-то)))

так никто и не предлагает вязать "крайности".

Arisha, Ольга, я может так пишу, что провоцирую Вас навешивать на меня вину, непонятно какого происхождения))) я к хаосу-то не призываю

я не защищаю крайности, но призываю к здравому смыслу.
Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
особенно в нашей породе, где Стандарт "гуляет" в вариациях довольно широко.
И настолько трепетное желание описать все нюансы как раз и вносит путаницу.

[эни]

а можно хотя бы половину того количества внимания, которое уделено окрасу или

"раскраске" (с) , ну хотя бы постов 150 уделить голове? ато в голове у нас породное только зубы, прикус, нос и уши.. а остальное всем видимо итак понятно- вопросов нет))))
я пока нашла подробно только у азиков)) .. или у них просто край совсем, потому как кто во что горазд

а про подбор поговорить? ато подбором у заводчиков с питомниками за плечОй, окрас рулит... белый
только не статьями с инета ...

[эни]

про черный зЁв))

.. я не знаю, сюда- не сюда про пигмент..
прошарила.. а не связан пигмент с окрасом. (странно, а я думала что все взаимосвязано. ...опять же.. бывают палевые собаки и у них пигментированы хорошо и веки и губы и носы...и прокрас в 3 недели полный .. может и не взаимосвязанные процессы..)

(без копий с инета не получается)

"Кроме того, овчарке желательно иметь сильный пигмент. Критики могут сказать о том, что уж это менее всего влияет на рабочие качества и служит украшением. Но в селекции, да и в человеческой медицине пигмент имеет важную защитную функцию. Светлокожие более подвержены заболеваниям кожного покрова, экземам, аллергиям и т.п. На крепость ногтей, когтей, рогов и копыт пигмент так же оказывает влияние.
Разве это не одно из основных требований к собаке: чтобы была здорова, т.е. была хорошо пигментирована, имела жесткую, не требующего особого ухода шерсть служащую хорошей защитой. Ну, а если это еще и украсит собаку, то мы будем только рады."(с) Эрих Оршлер
SV Zeitung № 5 1998

и в старину предпочитали щенков с хорошей пигментацией не потому что злые они))- а потому что показатели по иммунитету были выше у таких собак... а где-то вроде затрагивали эту тему или это с других ресурсов у меня в голове уже)))

[Елена]

эни, я тоже про пигмент зева писала пару страниц назад...злость-не злость,но оставляли с тёмным зевом, а остальных в ведро....деревенское прошлое свежо в памяти,просто вердикт-хороший!

[Женева]

РКФ и собак перекрашивает и владельцев переселяют)))
Про чёрный "зев" - училка моего сына на шпициху сказала - пасть чёрная, зла наверное))))

[Ольга.]

Сообщение от Женева

пасть чёрная, зла наверное

На счет злости не знаю, но то что собаки с хорошей пигментацией слизистых не бывают трусливы и нервная система у них более устойчивая- это мое наблюдение, по моим собакам.
По оводу слишком много белого в окрасе и как последствие плохого иммунитета- тоже все верно. Опять же мои наблюдения и по французам, и по МС.

[Ольга.]

По поводу актировки, мои все были актированы как рыж-бел-чер и в полученных родословных нет ни каких исправлений.
sisИра! Потехина занимается много лет сенбернарами, поэтому у нее такое критичное отношение к МС, поэтому и моно заявлять не будем...

[sis]

А у нас конкретно исправили, как и писала Ирина, у Ларса из ВС рыже-пегий на рыже-белый, такая же разница в щенячке и родословной.
Про критичное отношение к нам я уже писала в своей теме Повторюсь- я заезжала за Натальей Юрьевной и мы вместе ехали в клуб (т.к. мне срочно актировать надо было,чтоб отправить некоторых щенков и ждать до времени работы клуба возможности не было, причем навстречу мне в этом пошли очень любезно). И в то время, пока мы ехали по городу- очень мило беседовали). В частности, о том, как она от москвича на московской выставке улепетывала. Ну а по поводу моно... печаль печальная, посмотрим, может и договорюсь.

[Arisha]

Сообщение от эни

Arisha, Ольга, я может так пишу, что провоцирую Вас навешивать на меня вину, непонятно какого происхождения))) я к хаосу-то не призываю

Инна, да я ни в коей мере ни в чем Вас не виню . Совсем наоборот, отношось к Вам с большой симпатией
Но совершенно не понимаю вот этот посыл:

Сообщение от эни

я не защищаю крайности, но призываю к здравому смыслу.
Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
особенно в нашей породе, где Стандарт "гуляет" в вариациях довольно широко.

Почему глупо, руководствоваться "предпочтительным окрасом"?

Сообщение от эни

И настолько трепетное желание описать все нюансы как раз и вносит путаницу.

Я как-то не заметила этого трепетного желания в стандарте, но мне, как техгнарю, было бы удобнее и спокойнее, если бы все параметры Стандарта, были измеряемы - в см, кг и т.д. Когда есть объективные методы конроля, жить несколько проще

[Ольга.]

Сообщение от sis

причем навстречу мне в этом пошли очень любезно

Ира! Это характеризует только личностные качества, но не отношение многих породников сенбернаров и кавказских овчарок к породе МС в целом.
Когда мы пять лет назад задались целью купить МС: ходили по выставкам, смотрели ринги сенбернаров и кавказцев, потому как МС просто не было на выставках даже в единственном числе, соответственно, что общались с владельцами и заводчиками "исходных пород" и в один голос все утверждали, что нету смысла в породе МС: "Хотите охрану- возьмите кавказца, хотите собаку более лояльную- возьмите сенбернара, они тоже умеют охранять!"
Это мнение у многих устоялось уже годами и веками. Так что от того что она улепетывала от москвича- это ничего не значит. Я вот спасала своего собственного трехлетнего ребенка от ротвейлера. И что?

[NatashaZ]

Сообщение от sis

Про критичное отношение к нам я уже писала в своей теме Повторюсь- я заезжала за Натальей Юрьевной и мы вместе ехали в клуб (т.к. мне срочно актировать надо было,чтоб отправить некоторых щенков и ждать до времени работы клуба возможности не было, причем навстречу мне в этом пошли очень любезно). И в то время, пока мы ехали по городу- очень мило беседовали). В частности, о том, как она от москвича на московской выставке улепетывала.
Ну а по поводу моно... печаль печальная, посмотрим, может и договорюсь.

Сообщение от sis

Только вот про "подать заявку на моно" она меня не поддержала, по крайней мере пока- очень, говорит, собак мало- по классам разбредутся и никакой конкуренции .Но мы будем над этим работать

С таким "желанием" руководителя Вы долго будете договариваться...

[sis]

Ох, Ольга, что-то мы в теме про окрасы не по теме Я с тобой согласна, что к МС такое отношение и есть у нас, так никто и не скрывает - мне это же практически и было озвучено. Но, понравилось, что озвучено было весьма корректно, именно как собственное мнение, которое когда-то сложилось и ни в коей мере не навязывалось мне. За щенками мы заезжали вместе к нам на дачу, т.к. я совсем затупила забыла, что клеймить же еще нужно, а не только посмотреть на щенков и неправильно поняли друг друга - кто куда кого везти должен))))) веселая, в общем,история))))))))
Так вот мы подъехали, забора у нас нет, щенки в вольере, Емельян на привязи, а Янта гуляет по участку, я вышла из машины, позвала ее, та как приличная сразу подбежала, я ей: "пошли в дом!", она рядом и зашла в дом. Емеля чуток пооблаивал и тоже лег повыше и блюдит обстановку. Короче, впечатление вроде бы произвели

[sis]

Сообщение от цархана

С таким "желанием" руководителя Вы долго будете договариваться...

Посмотрим! Чем сложнее задача- тем приятней результат!

[эни]

Сообщение от Женева

Про чёрный "зев" - училка моего сына на шпициху сказала - пасть чёрная, зла наверное))))

)) я где (уже как всегда особо не помню где) читала рассуждения, очень даже хорошие на эту тему- что издревле закрепилась взаимосвяь, что хорошая собака, это та, что хорошо охраняет. Что значит хорошо охраняет- съест любого кто полезет на территорию, а раз съест- значит злаааая))))))
про психику ж особо не загоняются до поры до времени)))
а то что хорошая собака- это ещё и здоровая и крепкая, уходило на второй план. С собаками не сильно носятся в деревнях особенно..

Сообщение от Елена

злость-не злость,но оставляли с тёмным зевом, а остальных в ведро....деревенское прошлое свежо в памяти

из той же оперы, когда щенков проверяют, садя на пенек. вроде недели в три.. а может пока глаза не открыли. Если щенок чувствует интуитивно край, то собака перспективная будет в плане охоты (вроде где-то у охотников читала, про лаек потому что)))) - тож все что падает- в ведро.

[эни]

Сообщение от Arisha

Почему глупо, руководствоваться "предпочтительным окрасом"?

Ольга, мне даже как-то неудобно чтоли, отвечать на этот Ваш вопрос...

Окрас не мешает жить, ни полоса на морде, ни обводка вокруг глаз, ни крашенные пятки, ни спущенный плащ не повлияют на движения. Ну разве что .. об плащ запнется

Окрас-дело "наживное". Единственное что считаю целесообразным- в крайности не ударяться. т.е. все что в рамках стандарта, на любой грани "туда-сюда" - это корректируется.

Если у суки, к примеру, шибко ассиметричная маска, но у неё шикарная анатомия, которую она способна передать детям, так плевала б я на окрас-то. ну разве что остановили бы белые уши)))

а дальше уже в окрасе подправит кобель, за которым не числятся такие огрехи с окрасом, да и желательно бы поколений на 5-6.

Почему нужно отказываться от хорошей плем-суки, если у неё чуть не удался окрас?
Окрас корректируется легче, чем например строение переднего пояса конечностей или заднего.

Красивую породную голову тоже потерять достаточно легко, да даже костяк можно сюда же, и никакой окрас не спасет, пусть он будет четырежды правильным.

кстати... если взять например за основу отбраковки, движения и анатомию, которые связаны довольно тесно, то отбраковка была бы в бОльшем проценте, чем по окрасу))
а прогресс бы был на лицо... а может быть и в исчезающий вид превратилась бы порода-то... вот так вот
Поэтому не считаю окрас в числе важный определяющих.

и потом, варианты получения оркаса в стандарте в этом раскладе же тоже есть.

На актировке щенки, вне стандарта по окрасу, выбракуются.
.. ну продадите чуть дешевле))))
для кого это не только финансовая составляющая, те вполне пойдут на эти риски. Тем более при условии наличия оправданной надежды получить щенка нужного фено и гено- типа

а дальше, зная особенность вязки, подбор делать в соотвествии с исходными данными

вот такие мои мысли на этот счет))
на истину не претендующие))

и у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.

Нам лет-то.. не тот возраст.