Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

С судейством беда. Тут полностью согласна. Нарушается основной постулат- собака должна быть здоровой.

Собака должна быть породной, та которая побеждает в ринге и с наибольшим соответствием стандарту.
Нездоровых собак на выставке не видела. О психике промолчу.
А здоровые могут быть и дворняжки.

Сообщение от Юлия72

А что собственно не так в стандарте, что он требует изменения и уточнения?
Стандарты породы все есть на сайте НКП, всем судьям всегда вроде бы все было понятно, судили и все было нормально. А сейчас что то произошло -и потребовалось внесение изменений и уточнений. Для чего? Какая объективная необходимость в этом?
Может быть стоит обращать более пристальное внимание на здоровье собак, на комплектность зубов, чтобы не получалось , что на одной выставке брак -а на другой оценка и т.п.?

Юля, Вы правы, ПРАВЫ! Вот чтобы так не получалось, для этого и нужны уточнения в статях. И комплектность соблюсти.

Сообщение от Елена

наверно...время подошло

Время подошло уже тогда, когда порода стала распространяться все больше, а это началось после 2006 года. На тот момент СКОР потек к нам рекой. Родословные выдавались на них.
Каждый стандарт проходит свой путь согласований и утверждений. И процесс этот не легкий, каждый согласовывающий хочет внести свою лепту в данное произведение. Хорошо когда это грамотные люди. Так вот, проект, публиковавшийся на голубом, вычитывал и Е.Л.Ерусалимский, и именно он упростил для судей подсчет не процентов (которые невозможно в ринге считать), а привел это к соотношению 3 к 5 в пропорциях головы. У меня сохранились все поправки от всех участников проекта.
Это миф, распространяемый для негатива по отношению ко мне, что это чисто мой опус, рассчитанный на моих собак. Да я была инициатором. Имею на это право. Но в проект вносили значимые судьи свои замечания. Последний вариант опубликую, но после размещения комментов к стандарту 2008 года.
Хотя не уверена, что это стоит делать.

Сообщение от Илона К.

Потому что двигаться будет как тыгыдынская лошадь, хромая на все ноги.

Откуда Вы взяли это? Это есть в стандарте? Или это очередная эмоция?
Хватит распускать слухи про чужих собак, давайте про свою.

Сообщение от Илона К.

Стандарт пишется для всех. И в том числе, для потенциальных владельцев. Поэтому и написан он простым языком, без применения специальных терминов. Стандарт должен передавать облик описываемой собаки. А судья должен рассмотреть в представленном экземпляре наибольшее соответствие этому облику.
А так же судья обязан разглядеть признаки нездоровья животного и неправильную анатомию. Тут владельцы обычно "плавают" Как раз владельцы то стандарт знают назубок .
С судейством беда. Тут полностью согласна. Нарушается основной постулат- собака должна быть здоровой. Не может больное животное быть победителем и нести дальше свои проблемы потомкам.

Стандарт пишется не для всех, а для специалистов. И язык стандарта надо понимать не БУКВАЛЬНО, а во взаимосвязи со всем остальным написанным, простым языком. Если рассуждать как Вы, Илона, то мы придем к дворняжкам, но зато психически и физически здоровым. А существует еще понятие ПОРОДНЫЙ ТИП.
И это прерогатива судьи, а не владельца, который в этом не сечет (правда некоторые уверены что понимают). У него есть любимая собака с родословной, где написано что это московская сторожевая и он ее любит, а не стандарт. Даже если они стандарт знают "на зубок", это не говорит о том, что они разбираются в нем. Можно наизусть выучить стихотворение, но не чувствовать его и не понимать.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Давайте логично рассуждать. А вот в больших городах - увы, не знают.
В Челябинске знают - там большое гнездо МС. И то не все узнают.

Да, давайте логично! не узнают москвича почему? А потому что породу знают не многие. А вот Бетховена знают все, особенно дети. Именно они и называют иногда москвичей Бетховенами. Будем ровняться на детей или тех, кто далек от собаководства и пород не знает?! У моей соседки пит-буль, а она уверяет, что амстафф. В Питере на прогулке бегал пойнтер, дак один собачник его гончей назвал. Слышала как щенка фр бульдожку назвали мопсом. Может у этих пород тоже глобальные проблемы, их же народ путает? Хотя и они очень видоизменились в угоду моде и современности.
Увы, не знают, это да. Но причина именно в том, что вообще породу такую многие не знают. Когда называешь, переспрашивают, а потом делают странный вид

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Главное плавный переход и слабовыраженный скулы? Но это не в нашей породе.

Вам же понравилась голова на картинке, а там все это присутствует, правда с сырыми веками...

Сообщение от Илона К.

Читая стандарт, я вижу там другое

Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что написано и имелось ввиду, именно поэтому стандарт и требует уточнений.

[Головина Е.В.]

Ольга Д.,
Внесение изменений необходимо на сегодняшний день. И это НЕ связано с выставкой и мнением судьи на этой выставке. Все мы далеко ушли от источника. ВСЕ!
А к нему надо возвращаться. Пишу об этом давно, но сейчас эмоции почему то зашкаливают. Почему?
Давайте разместим здесь головы, как Илона сказала без скул и без перехода.
Давайте сделаем так, чтобы было понятно всему нашему эмоциональному братству (сестринству?).

[Головина Е.В.]

Это мой щенок, а Натальи уже нет, думаю она позволила бы мне...
Ну с рассказывайте что видите

[Ольга Д.]

Елена Владимировна, так все-таки уточнения:

Сообщение от Головина Е.В.

Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что написано и имелось ввиду, именно поэтому стандарт и требует уточнений.

или изменения:

Сообщение от Головина Е.В.

Внесение изменений необходимо на сегодняшний день.

?

Сообщение от Головина Е.В.

Давайте разместим здесь головы, как Илона сказала без скул и без перехода.
Давайте сделаем так, чтобы было понятно всему нашему эмоциональному братству (сестринству?).

Можно разместить сотни голов со скулами и без, можно долго объяснять почему должно быть так, а не как раньше.

Но я никак не могу понять Ваши противоречия.

То вы пишете:

Сообщение от Головина Е.В.

Все мы далеко ушли от источника. ВСЕ!
А к нему надо возвращаться.

А то пишите, что обязательно нужны изменения в стандарте. Так зачем нужны изменения в стандарте, если у нас есть стандарт от того самого первоисточника? Какие могут быть энергичные движения, если в первых стандартах грубый тип и все массивное? Что то не получается к первоисточнику и много чего там такого. Вы пишите про 3:5 морда/голова, что Ерусалимский упростил. Почему вы пишите про такие измененные параметры, про которые никто не говорит, а глобальные изменения не комментируюте, про которые уже кричат? Именно поэтому эмоции, что уточнения оказались серьезными изменениями.

Сообщение от Головина Е.В.

И это прерогатива судьи, а не владельца, который в этом не сечет (правда некоторые уверены что понимают)

А так вы зря... Все давно поняли, что, кроме Вас, никто больше ни в чем "не сечет"

[Галина]

Это щенок Наташи Казаковой?
Линии лба и морды паралельны. Лоб не высокий, переход от морды ко лбу вроде плавный. (Я не специалист). Но так вижу.

[Головина Е.В.]

Или эти: у них нет скул? или переход сглажен?
Не хочу никого травмировать, поэтому не размещаю современных собак.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Собака должна быть породной, та которая побеждает в ринге и с наибольшим соответствием стандарту.
Нездоровых собак на выставке не видела. О психике промолчу.
А здоровые могут быть и дворняжки.


Стандарт пишется не для всех, а для специалистов. И язык стандарта надо понимать не БУКВАЛЬНО, а во взаимосвязи со всем остальным написанным, простым языком. Если рассуждать как Вы, Илона, то мы придем к дворняжкам, но зато психически и физически здоровым. А существует еще понятие ПОРОДНЫЙ ТИП.
.

Елена Владимировна, никак не ожидала от Вас такие заявления.
Что значит главное породность? Ведь это основы в судействе - ничего не должно мешать здоровью. Выставка-это конкурс красоты и животные, экспонирующиеся там должны быть в первую очередь здоровыми. Какая бы собака не была "типажная", Ваше любимое определение, если она не здорова(хромает, с трудом двигается по рингу и т.п.) не может претендовать на высокую оценку. Т.к. высокая оценка на выставках гарантирует использование в разведении, а это не желательно.
Ну а про стандарт, это вообще за гранью. А для кого он пишется? Только для судей? Ну тогда скажите в РКФ, что бы эта информация была закрыта для таких плебеев как мы.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

Так зачем нужны изменения в стандарте, если у нас есть стандарт от того самого первоисточника?

Какой стандарт, их было много. 2008 года?
Вам представить первых собак "от первоисточника" и с их "массивностью"?
Там не было массивности в Вашем понимании. Сколько можно одно и то же объяснять. Они были массивны в сравнении в ВЕО. На те годы, когда ВЕО не были ОЧЕНЬ крупными. Или Вы думаете что Ваши собаки массивные - так нет же. Они крупные, но НЕ массивные.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Ну тогда скажите в РКФ, что бы эта информация была закрыта для таких плебеев как мы.

Информация для судей на сайте РКФ, чтобы судьи могли знакомиться со стандартами, как собственно и на сайте ФЦИ, размещенные стандарты.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Или эти: у них нет скул? или переход сглажен?
Не хочу никого травмировать, поэтому не размещаю современных собак.

Елена Владимировна, а какие собаки из ныне живущих Вам нравятся ? Не Вашего, разумеется разведения и не близкие родственники.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Информация для судей на сайте РКФ, чтобы судьи могли знакомиться со стандартами, как собственно и на сайте ФЦИ, размещенные стандарты.

Извините, но информация в открытом доступе не является чем то закрытым и сакральным. Многие покупатели, прежде чем приобрести ту, или иную породу, смотрят стандарты. Что бы иметь представления о собаке, о размере, характере. Не говоря уже о заводчиках и владельцах питомников.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

Почему вы пишите про такие измененные параметры, про которые никто не говорит, а глобальные изменения не комментируюте, про которые уже кричат

Так это и есть то, о чем кричат, именно это. А Вы о чем говорите?
Какие глобальные изменения? Ничего глобально не менялось, только уточнялось. Что глобального изменено? То, что в комментах на форуме Королевой про отсутствие зубов в допуске? Про что Вы?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

а какие собаки из ныне живущих Вам нравятся ?

Вопрос не корректный.

Сообщение от Илона К.

Многие покупатели, прежде чем приобрести ту, или иную породу, смотрят стандарты.

Впервые слышу такое.
А какие Вам нравятся? Только не надо говорить про здоровье, давайте про экстерьер.

Сообщение от Илона К.

Что бы иметь представления о собаке, о размере, характере. Не говоря уже о заводчиках и владельцах питомников.

Владельцы ищут в интернете не стандарт, а сведения о породе.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Вопрос не корректный.

Почему? Вы ведь породник, с большим стажем. У Вас должен быть свой любимый образ к которому Вы стремитесь. Вот П.Мунтиян показал свой идеал породы, как он понимает. Потехина объяснила какой ей видется идеальная МС. Поливанов тоже рассказал кто и почему ему понравился. А почему Вы не хотите поделиться своим идеалом?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Вы не хотите поделиться своим идеалом?

Уже делилась неоднократно - Дик Красной Звезды.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Или эти: у них нет скул? или переход сглажен?
Не хочу никого травмировать, поэтому не размещаю современных собак.

Очень схожа с головой моей молодой суки. Скорее всего тоже молодая сука. Покажите голову кобеля старше 3х лет. У любой собаки есть скулы, но мы ведь о их выраженности говорим. Переход хороший, не резкий и не затянут, это я так вижу по фото.

[Головина Е.В.]

Ольга Д., Вы ловите меня на слове? Внесение уточнений и есть изменения.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

А какие Вам нравятся? Только не надо говорить про здоровье, давайте про экстерьер.
.

Мне нравятся жизнерадостные собаки, хорошо сбалансированные. С энергичной мимикой. Подвижные и сильные. Способные к той службе, для которой были выведены.
Это мой принцип выбора ко всем породам.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Ольга Д., Вы ловите меня на слове? Внесение уточнений и есть изменения.

О каких уточнениях идёт речь? Можно как то пояснить?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

Скорее всего тоже молодая сука. Покажите голову кобеля старше 3х лет.

Это кобель. Произведено в Красной Звезде. 3 х лет. Вот и получается что привыкли к большеголовым, сырым, мастифообразным.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Уже делилась неоднократно - Дик Красной Звезды.

Т.е. Вам не нравится ни одна из ныне живущих собак, кроме Ваших?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Мне нравятся жизнерадостные собаки, хорошо сбалансированные. С энергичной мимикой. Подвижные и сильные. Способные к той службе, для которой были выведены.

Это характер и темперамент. А мы про стандарт и экстерьер. Так что с экстерьером?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Вам не нравится ни одна из ныне живущих собак, кроме Ваших?

А кто Вам сказал что мне мои нравятся ? Я их люблю, но это другое. Я вижу все недостатки моих собак.