Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки

[эни]

одно отклонение в анатомии тянет за собой другое

[эни]

Сообщение от Раюшка

за счет чего эти углы чрезмерно спрямленные бывают?

много за счёт чего- причин, в смысле, много.
короткие бедро-голень, короткий скошенный круп - тоже могут быть "виновниками" спрямленного скакательного сустава.
там причин тьма тьмущая и все связаны с "не совсем правильным" строением конечностей.

Но на практике, тоже шарила- перешарила, частично эти проблемы решаются анатомически- правильным подбором, насколько "конструкция" кобеля подходит к "конструкции" суки)))

причём решаются не одним поколением, а несколько поколений подряд.

короче как всегда, получить "чудеса" проще, чем от них уйти... получить можно на раз, а уходить, причём правильными пошаговыми подборами 3-4 поколения, а то и дольше, смотря насколько стойко особенность закрепилась. Причём тут должен быть чёткий отбор и подбор производителей.

я собираю себе "картинки")) - кобель+сука= результат. Но это сильно проблематично при своём ооочень маленьком опыте и ограниченности информации по помётам в инете, ну то что можно найти - можно собрать, но проблема что в помёте порой выставляется вообще только 1-2 щенка, а их было 10-12 .... ладно, углубляться не буду)))) пусть практики поделятся, если посчитают нужным

[Раюшка]

цархана, да подобное я подразумевала. Правда недумала, что еще назад так ноги уходят.

[Раюшка]

эни, спасибо за ответ

[Головина Е.В.]

Сообщение от Раюшка

И за счет чего эти углы чрезмерно спрямленные бывают? Это генетика или проблема в выращивании?

То, что описывают здесь Инна и Наталья, верно.
Я поняла вопрос несколько иначе, поэтому отвечу о другом.
Чрезмерно спрямленные углы бывают только наследственными, приобретенными они быть не могут в силу того, что анатомия может передаваться только по родителям и соответственно предкам. Вы же понимаете, что на кости не может влиять выращивание (мы сейчас говорим о задних конечностях). Даже если собаку недокармливают или перекармливают - на задние конечности это не влияет. Это данность. Выращивание может повлиять на строение передних конечностей.
Что касается дисплазии. Она бывает не только тазобедренная, а локтевая, коленная и другие. У немецких овчарок уже несколько десятилетий для допуска в разведение делаются снимки на дисплазию. Результат - наиболее часто встречается дисплазия в какой породе? - немецкая овчарка. Почему?
Искусственное строение задних конечностей, создаваемое человеком, закрепляемое в типе. Это мое мнение.

[Елена]

Сообщение от Головина Е.В.

Искусственное строение задних конечностей, создаваемое человеком, закрепляемое в типе. Это мое мнение

в середине восьмидесятых к нам в город специально завезли суку НО с сильно скошенным крупом,девку приглядели в взрослом возрасте,даже доки ей "сделали" чтобы пустить в разведение...раскручивали такой тип,в очередь записывались за год Считалось КРУТО...мы же со своими ушли в рабочие ринги.
Мода...мода...поэтому сейчас у меня москвичи,подольше бы МОДУ на них не вводили

[Раюшка]

Сообщение от Головина Е.В.

Цитата: Сообщение от Артемида а потеря зуба, у там в драке например или скол зуба? какая оценка будет или дисквал?

Цитата: Сообщение от SHAHINYA555 Мне тоже очень интересно,т.к у меня две собаки лишились зубов в драке.

Поставьте себя на место судьи - как он в ринге это определит? Справка? Справкам ветеринаров никто не поверит, и потом это ветеринар справку выдал и расписался в этом, он и отвечает А судья отвечает за то, что видит перед собой. Поэтому, если имеется уже взрослая оценка, то с ней собака и вяжется, - что касается выставок - "на усмотрение судьи".

у меня была такая проблема как скол зацепа на нижней челюсти. Собака играла на площадке с другими собаками и о цепочку на шее сколола зуб.
Так как она в юниорах и имела только 2 юсас,планировалась выставочная карьера и была вероятность что сколотый зуб может выпасть, я обратилась с этим в РКФ.
Мне там сказали - 3 описания от 3ех экспертов о том что зуб есть на месте,но поврежден. И рентген от врача и на всякий случай справку. Если в будущем зуб выпадает,то со всеми этими бумагами посещать выставку. На всячкий случай я сделала все по рекомендации РКФ. Но пол зуба у нас так и держалось, единственное я кости не давала и следила,чтобы ничего не грызла, типа литых мячей,камни и т.п.
На выставках замечаний по сколотому зубу никогда не получали. Прикус это определить не мешало.
Как было бы если бы в итоге зуб потеряли ,незнаю.

[Раюшка]

Головина Е.В.,
получаеться что дисквал (то есть выбыват из разведения)собаки
заднии конечности - дисплазия тбс и скакательных суставов, пателла.
переднии конечности - это дисплазия локтя.

а есть ли еще что в конечностях из-за чего дисквал и недопуск в разведение?

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?
Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение?
Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет?
В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?

А как он должен реагировать?

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение? Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет? В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.

У НО снимки и делают и делают,работу ведут и ведут, а порода,наверно, самая не благополучная по дисплазу... И у них, кстати, НКП указывает кому и кого пускать в разведение?

[Раюшка]

цархана,такая же проблема по дисплозу и у лабрадоров.Просто привыкли все зацикливаться на немцах, порой ощущение что других пород не знают или у остальных все прекрасно. снимки сдают в ркф, если дисплазия, то общеизвестно, что такая собака сразу вылетает из разведения. Списки публикуеют в вестники ркф периодически.
Так как порода российская, то возможно работа нкп более плотно с породой. Поэтому и по интересовалась. Как у всех нкп только ради монок или все же еще какая работа идет.
То что каталог есть и тут ведутся разъяснительные работы это супер. Каталоги есть во многих породах. А вот так,когда объясняют, пока только у москвичей встретила. Поэтому надеялась,что нкп более плотно следит за процессом.

[Елена]

Сообщение от Раюшка

скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?

а кто бы это ещё рассказал НКП что-то я сомневаюсь.что хоть один заводчик открыто объявит-"ребята,у меня проблемы в помёте такие...и такие,что делать".

[Раюшка]

Сообщение от цархана

как он должен реагировать?

хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей... Как реагировать и должны продумать в НКП, если оно ведет работу

[Елена]

Сообщение от Раюшка

хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей

лучше уж в "списки" НКП заглядывать когда щенка выбирают,а то купят где не попадя,а как проблемы-НКП виновато.Странное видение работы НКП.

[Раюшка]

Елена, а узнают же о проблемах. Не сами же их придумывают. Сказать не скажет заводчик. Но допустим скажет владелец. Те же кто не боиться и делает снимки на дисплазию и сдает в РКФ. Там и говорить не надо, все публикуеться официально. Выставки, смотры, выводки, и т.д. для этого, там то же некоторые проблемы видны - допустим тот же залом хвоста.
Так что было бы желание узнать ...

[Раюшка]

Елена, вы считатет что я купила щенка где не попадя? И покажите мне, что я во всех проблемах обвиняю НКП? (МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ РАБОТА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И КСТАТИ ВОПРОС НЕ ВАМ ЗАДАВАЛА ИЛИ ВЫ ТУТ ЭКСПЕРТ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП С КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ)
Или вы думаете что простой рядовой гражданин, который думает что кинология от слова кино, может знать вообще что такое нкп?

Я не думаю что здесь уместно флудить и ваше Елена предвзятое отношение ко мне давно известно. С вами я диалог не собираюсь вести не сейчас не в будущем, так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания.

[Елена]

Раюшка, а что это вы так разнервничались.Вопрос ваш прозвучал на форуме,не адресно...значит для всех форумчан.Тем более,я член НКП.
Вы же не написали что речь идёт о вашем выборе и щенке.Вопрос общий,вот и общий ответ-выбирайте через форум НКП это служит неким гарантом.Это для всех начинающих совет.
А что касается огласки.То за время пока я на форуме помню только одного владельца открыто заявившего про дисплазию у щенка.Значит либо молчат либо дисплозия в породе крайне редка...

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

такая же проблема по дисплозу и у лабрадоров.Просто привыкли все зацикливаться на немцах, порой ощущение что других пород не знают или у остальных все прекрасно. снимки сдают в ркф, если дисплазия, то общеизвестно, что такая собака сразу вылетает из разведения. Списки публикуеют в вестники ркф периодически.

Ну так у немцев обязаловка снимки на дисплазию...но почему то она у них не исчезает.

Сообщение от Раюшка

хотя бы списки на сайте нкп, либо в вестниках публиковать списки. Правда не знаю есть ли вестники у москвичей... Как реагировать и должны продумать в НКП, если оно ведет работу

Списки кого вывешивать?

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

лучше уж в "списки" НКП заглядывать когда щенка выбирают,а то купят где не попадя,а как проблемы-НКП виновато.Странное видение работы НКП.

Вот вот..

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

Те же кто не боиться и делает снимки на дисплазию и сдает в РКФ.

А Вы сами сделали и сдали в РКФ?

Сообщение от Раюшка

Выставки, смотры, выводки, и т.д. для этого, там то же некоторые проблемы видны - допустим тот же залом хвоста.

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

Елена, вы считатет что я купила щенка где не попадя? И покажите мне, что я во всех проблемах обвиняю НКП? (МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ РАБОТА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И КСТАТИ ВОПРОС НЕ ВАМ ЗАДАВАЛА ИЛИ ВЫ ТУТ ЭКСПЕРТ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП С КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ)
Или вы думаете что простой рядовой гражданин, который думает что кинология от слова кино, может знать вообще что такое нкп?

Я не думаю что здесь уместно флудить и ваше Елена предвзятое отношение ко мне давно известно. С вами я диалог не собираюсь вести не сейчас не в будущем, так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания.

Вы уж пишите сразу, что бы Вам на Ваши вопросы не отвечали простые форумчане... А то ответишь, а тебе в лоб, чего надо...

[Маликов Роман]

Сообщение от цархана

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?

Мне, как рядовому любителю МС, не претендующему на высокий уровень знаний в кинологии, тоже хотелось бы посмотреть на заломы хвоста МС. Может есть такие фото? Покажите, пожалуйста.

[Елена]

Сообщение от Раюшка

так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания

тут вы малость ошибаетесь,внесу корректировку Представление у нас с вами ДОЛЖНО быть одинаковое,по Стандарту а что касается знаний,то и у вас и у меня второй москвич.Мой малость постарше...так что,практические знания у нас приблизительно одинаковы.А вот теория....так это и не знания вообщем,а так,для общего развития.

[NatashaZ]

У МС не видала, но вот пара фото из интернета.

[Раюшка]

Сообщение от цархана

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?

если сможете приехать в московскую область, то я вам покажу москвича с заломом, и так просто его не видно, только внимательно прощупывать хвост. И если еще одни разрешат,то да же 2ух мс покажу.Обе от разных родителей,но одна из них без доков.