Отличия породы МС от породы сенбернар.

[Елена]

Сообщение от Татьяна Таначёва

сейчас поголовье сук гораздо выше, чем кобели

так кто же этих кобелей рожает???
Вообще,как владелица кобеля,очень хорошо чувствую АНТИКОБЕЛИННУЮ пропаганду среди заводчиков.
Такая уж сложилась тенденция,что к кобелям требований больше,в выращивание они сложнее,отдачи (материальной)от них меньше,а то и совсем нет...да и если спросить совета новичку у опытного,какой пол лучше предпочесть все советуют сук...
Не любите Вы девушки кобелей,вспоминаете о них только когда время вязать настало...а у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.
Посчитайте всё выше сказанное-шуткой,в которой есть доля истины

[Татьяна Таначёва]

Сообщение от Елена

что к кобелям требований больше,в выращивание они сложнее

Полностью согласна!

Сообщение от Елена

отдачи (материальной)от них меньше, а то и совсем нет

Елена, так и от сук тоже самое.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена

А у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.

[Маликов Роман]

Сообщение от Елена

...а у кобелей,как у всех мужиков,душа трепетная,их любить надо и просто так.

Вот и любим их и их трепетную душу, но в тоже время понимаем годится наш любимец для племенного разведения или нет. Будь у меня еще и сука, пожалуй, большой головной болью было бы подобрать ей жениха. Так бы и засиделась в девках.

[Елена]

моё мнение,что это не кобели виноваты,что они "хуже" стали и что сложно достойного суке подобрать.Разведение нельзя строить только на сучьем поголовье мало уделяя внимания кобелям.
В питомниках в основном суки,как новую кровь в регион завести-опять суки,лучшего щена себе или подруге оставить-опять суки. Откуда же им взяться кобелям то?
Тут ещё и сама природа регулирует количество щенков в помёте в сторону сук.
Я согласна с повышенным требованиям к кобелям у экспертов,но к сучьему поголовью слишком снисходительно относиться тоже нельзя.всем же известно какая оценка открывает для суки дверь в разведение....вот и рожают эти суки плохих кобелей,или как там помягче сказать "с поголовьем похуже сук".

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

В питомниках в основном суки,как новую кровь в регион завести-опять суки,

Лена, а вот неправда! Мы вот хотим хороших кобеле в регион, так не везёт ни кто.

Сообщение от Елена

но к сучьему поголовью слишком снисходительно относиться тоже нельзя.всем же известно какая оценка открывает для суки дверь в разведение....вот и рожают эти суки плохих кобелей,

Не каждая чепиЁнка будет хорошей производительцей. Бывает так, что средненькая сука рожает классных детей. А некоторые суки рожают классных дочерей и посредственных кобелей.

[Елена]

Сообщение от цархана

Мы вот хотим хороших кобеле в регион, так не везёт ни кто

а почему так?
Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной
У меня тут знакомые кошатники скинулись и прикупили в Самару котёнка интересных кровей,живёт у самой терпеливой к кошачьим меткам...но это коты,а с кобелями проще.
Да и лучше взрослого,проверенного завозить либо в аренду...кто практикует сейчас такое?

[Елена]

Сообщение от цархана

Не каждая чепиЁнка будет хорошей производительцей.

Наташа,ты прям мне Америку открыла ,наверняка знаешь моё мнение на этот счёт

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

а почему так? Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной

Потому что многим надо просто на цепь за три копейки... и энтузиастов найти оочень трудно...

Сообщение от Елена

Да и лучше взрослого,проверенного завозить либо в аренду...кто практикует сейчас такое?

В других породах есть такое, у МС не слышала.

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Наташа,ты прям мне Америку открыла ,наверняка знаешь моё мнение на этот счёт

Не знаю.

Сообщение от Елена

Тут ещё и сама природа регулирует количество щенков в помёте в сторону сук.

А у нас в этом году наоборот урожай мальчишек.

[Елена]

Сообщение от цархана

А у нас в этом году наоборот урожай мальчишек.

вот и повод...например,появляет ся у тебя потенциальный покупатель из местных на кобеля,а ты ему щена из другого места в обмен на своего,конечно по предварительной договорённостью с третьими лицами

[эни]

что-то я не пойму... окромя картинок если смотреть описания по типам конституции- а в чём разногласия-то? .. ну кроме того, что каждого в распоряжении своё поголовье со своими "+" и "-"

аж всё свела в табличку))) ... да-да, мне делать нечего))))
крепкий- это тоже мощный и там тоже должен быть костяк. Другое дело что у кого-то он есть а у кого-то его уже нет, в процессе кропотливой работы (я к тому, что кто-то и не загоняется)))

по характеристикам (что в табличке) я думаю противников не будет.

эт так, кому интересно))) - красным цветом -то что хочется, синим.. "туда-сюда", а чёрным- не надо.

и понятно, что приузкой в черепе голове не будет прямо посаженных глаз, к примеру, поэтому хочется голову)))

[эни]

я думаю, что МС- это сангвиник (по-любительски назову)
легко управляемая, с легко и быстро гасимыми реакциями, рефлексы легко формируются=гораздо более успешная и удобная в дрессировке.
Движения все любим- нравится же когда собака легко и размашисто бежит.
Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый.
Наташа, у тебя хоть одна собака грубого телосложения есть? Хана-нет, Маня-нет, Егерь, Евра- нет. Притом далеко не "одуванчики"

мускулатура- ага, хочется, но это прогулки, физика.
она в принципе есть, её просто надо захотеть видеть на своей собаке, а чтоб видеть- надо что-то делать))) гулять, бегать, плавать.
поговорка "без труда- не выловишь рыбку из пруда" - тут работать надо.

Отвисших век и брылек тож думаю не сильно хочется. Сырые веки, пыль= проблемы.

Шерсь да, как в грубом типе описана.

Половой диморфизм- да все хотят видеть в кобеле Кобеля! да так чтоб ещё и перепутать невозможно было, или нет?

ну и что? в чём тогда разногласия?... чего-то я уже теперь не понимаю))))

(но всё это с поправкой на то, что везде разное поголовье и хоть из штанов выпрыгивай, но его можно только улучшить при желании и работе, но не переделать)

.. блинн... опять наверно это далеко не новость для всех... в чём тогда разногласия получаются в этом самом видении породы?

[Маликов Роман]

Сообщение от Елена

а почему так?
Может энтузиастов мало...чтоб в целом о породе думать а не о женитьбе своей единственной

Думать в целом о породе и мечтать, как оно должно быть, можно. Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. Именно из единственных всё и складывается.

[Елена]

Маликов Роман, вы тоже только о сучьем поголовье,я же пытаюсь понять почему разведение в регионах строится на суках,почему мало разводят кобелей...вот и дефицит возник.Сколько раз вы свою единственную будете покрывать одним и тем же кобелём? Я могу допустить пару раз при определённых условиях,но куда чаще то...зачем?

[Нина]

эни,
не увеличивается табличка... нельзя как нибудь ещё скинуть ......

[marina$timoha1964]

Разговор, как всегда, ушёл в сторону от темы.
Отвечу по-"чайниковски".
Так чем отличается МС от сена?
Если брать современного сена, то всем.


А если брать сенов 50-100 летней давности, то ничем, или весьма незначительно.
1913 г.
1940 г.
И ведь такой тип сенов использовался при выведении породы МС.

[Елена]

Сообщение от marina$timoha1964

И ведь такой тип сенов использовался при выведении породы МС.

так это не москвичи стали другими,а сенбернары значит нам надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.До тех пор пока мы будем оглядываться на исходную породу и сравниваться с ней никакого самостоятельного развития не получим.

[Нина]

Сообщение от Елена

так это не москвичи стали другими,а сенбернары значит нам надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.До тех пор пока мы будем оглядываться на исходную породу и сравниваться с ней никакого самостоятельного развития не получим.

[Arisha]

Выскажу свой взгляд на различие между МС и сеном, взгляд чистого любителя.
Для меня приоритетом является характер, поэтому сначала о характерах.
У сенов агрессия отсутствует полностью, злобный сен - нонсенс, сапоги всмятку. Нам же без агрессии никак, обожающая всех МС точно такой же нонсенс, как злобный сен.
Сен - ярко выраженный флегматик, спокойный, как удав. Наши тоже не холерики, но они значительно резче сенов, переход от флегмы к агрессии у наших моментален.
Сена дрессировать на ЗКС нельзя, психику собаки можно угробить. Наши на ЗКС работают охотно, более того, эти занятия им необходимы, позволяют выплеснуть дурную энергию.
С сеном можно спокойно гулять в городе, без поводка, в компании других собак, наши далеко не всегда любят общество себе подобных.

[marina$timoha1964]

Сообщение от Arisha

Выскажу свой взгляд на различие между МС и сеном, взгляд чистого любителя.
Для меня приоритетом является характер, поэтому сначала о характерах.
У сенов агрессия отсутствует полностью, злобный сен - нонсенс, сапоги всмятку. Нам же без агрессии никак, обожающая всех МС точно такой же нонсенс, как злобный сен.
Сен - ярко выраженный флегматик, спокойный, как удав. Наши тоже не холерики, но они значительно резче сенов, переход от флегмы к агрессии у наших моментален.
Сена дрессировать на ЗКС нельзя, психику собаки можно угробить. Наши на ЗКС работают охотно, более того, эти занятия им необходимы, позволяют выплеснуть дурную энергию.
С сеном можно спокойно гулять в городе, без поводка, в компании других собак, наши далеко не всегда любят общество себе подобных.

Про характеры "в точку".
Но "встречают по одёжке", то есть по внешнему виду.

[Arisha]

Сообщение от marina$timoha1964

Про характеры "в точку".
Но "встречают по одёжке", то есть по внешнему виду.

Марина, но из всего внешнего вида почему-то замечают только окрас. Что печально - конопушки, значит Бетховен. А печально потому как если рядом поставить МС и сена (правда, и то, и другое должно быть истинным МС и истинным сеном), то потом человек уже никогда не спутает одно с другим.

[эни]

Сообщение от Нина

эни,
не увеличивается табличка... нельзя как нибудь ещё скинуть ......

я не знаю как это сделать, через окно "вложение" получилось вот так

[эни]

Сообщение от Елена

надо просто порвать пуповину и наконец то зажить самостоятельной жизнью.

а давайте шашкой помашем)))) прям революционеры ( я по-доброму)

МС ещё далеко не самостоятельная порода (это мои личные убеждения), потому что единообразия в породе нет, вот хоть расстреляйте вы меня кислым молоком.

Вообще от предков отказываться нельзя- это история, история создания, так или иначе получаются накопления информации предков, в тех же попутных инбридингах, скажем. Я не знаю, насколько это имеет место быть, но есть мнение (я не помню чьё), что "выстрелить может хоть с 17 колена".

Если "пуповина" касается экстерьера, то по-моему мы ещё не на том этапе))) - чтоб не оглядываться на прошлое, нужно совершенно чётко обозначить себе будущее, так сказать чёткое направление в работе, которой нет (в том ключе как хотелось бы), как ни крути, за редким исключением.

Сообщение от Елена

Сколько раз вы свою единственную будете покрывать одним и тем же кобелём?

...до конца жизни))) а чего пуп-то рвать)) всё ж логично, мало кому лишние расходы интересны

Сообщение от Маликов Роман

Думать в целом о породе и мечтать, как оно должно быть, можно. Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. Именно из единственных всё и складывается.

>> Но это так и останется только теорией, если каждый владелец при женитьбе своей единственной НЕ будет знать, что он хочет получить, к чему он стремится. (с)
может так?
(я не умничаю, просто смысл не совсем поняла)

[эни]

Сообщение от Arisha

замечают только окрас. Что печально - конопушки, значит Бетховен. А печально потому как если рядом поставить МС и сена (правда, и то, и другое должно быть истинным МС и истинным сеном), то потом человек уже никогда не спутает одно с другим.

а почему ротвейлера с доберманом не путают? окрас практически одиннаковый. и, представляете, их даже рядом ставить не обязательно