Хвост

[Елена]

Сообщение от эни

неправильный постав самих костей, который тоже зависит и от строения крупа и от расположения этих самых первых хвостовых позвонков."(с)

Иннана мой взгляд причина во втором случае (из приведённых тобой).
Может Е.В.Головина сможет нам разъяснить в чём особенность хвоста Воланда. Самим нам навряд ли мирно истину найти.

[эни]

Елена, при неправильном положении самих костей, хвост в кольце, как я поняла "оттуда")))

и ещё вот-
"ГЕНЕТИКА.

Постав и форма хвоста наследуются, но точные данные о наследовании еще не определены. От двух родителей с прямыми хвостами может появиться на свет потомок с "бубликом". В то же время производитель с неправильным хвостом может давать детей с хорошими хвостами. Хвост - это не главная часть собаки, и бывает очень досадно наблюдать на выставке, как превосходную собаку с веселым хвостом ставят на любое другое место, кроме первого. а на первом месте стоит собака , у которой не правильно все, кроме хвоста. Посоветовать в этой ситуации можно лишь одно - быть внимательным в разведении и не вязать собак с одинаковыми недостатками. А вот форма крестцовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше. "(с)
Е. Блажович.

я щупала сама эти хвосты и там именно тугой кончик, который распрямляется в свободном состоянии.

[эни]

Сообщение от Елена

Может Е.В.Головина сможет нам разъяснить в чём особенность хвоста Воланда

))) она не видела Вадика ни разу, не щупала даже.
по фото судить ни один адекватный эксперт не возьмется)))

[Елена]

Инна мы с тобой в одном направлении ищем Правда стать применительно КЕРРИ(мне близка и понятна т.к. была в моей собачьей жизни девочка этой породы)
Почему закручиваются хвосты?

Е.Блажович /www.nyitramenti.hu/

(перепечатано из Moscow Kerry 4/04)


С недавних пор хвосты стали одной из самых загадочных деталей экстерьера керри. предсказать, какую форму приобретет некогда прямой щенячий хвост по мере роста собаки, практически невозможно, даже если у родителей все благополучно. Попытаемся разобраться, почему это происходит.

АНАТОМИЯ.

Хвост- прододлжение позвоночника и имеет подобное строение. Костной основой хвоста являются позвонки, количество котрых может варьировать от 20 до 23-х, реже от 15 до 25. Первые позвонки у основания хвоста хорошо развиты, далее к концу они постепенно уменьшаются в размерах и приближаются по форме к маленьким тупым конусам. Тела позвонков соеденины между собой межпозвонковыми дисками из волокнистой хрящевой ткани. Кроме того хвостовые позвонки соеденины между собой связками (сухожилиями) трех типов. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц. Три длинных мышцы начинаются от кресцовой и подвздошных костей, между поперечными отростками хвотсовых позвонков проходит множество коротких поперечных мышц.

Отдел позвоночника между поясницей и хвостом состоит из трех или реже -четырех- сросшихся позвонков. Именно на этот отдел приходит максимальная нагрузка, поскольку он, посредсвтом неподвижного сустава, связывает позвоночный столб с тазовой костью пояса задних конечностей. От длины, формы, наклона кресцовой кости зависит посадка хвоста. Длинная и наклонная кресцовая кость обуславливает низко посаженный хвост. Наклон кресцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, от которой зависит наклон крупа. Длина крупа определяется расстоянием между маклоками и седалищными буграми, что соответствует длине тазовой кости.

Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. В то время как кресцовая кость влияет лишь на постав хвоста. И совсем не обязательно длина крупа коррелирует с длиной крестца. Собака может иметь длинный круп и короткий крестец, следовательно высоко посаженный хвост.

ПРИЧИНЫ ЗАКРУЧИВАНИЯ ХВОСТА.

Итак, постав хвоста определяется строением задней части - длиной и наклоном кресцовой кости. Теперь поговорим о манере держать хвост. Опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. Чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. Этому сопосбствует также короткий и прямой крестец (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине),темперамент и склонность собаки к доминированию.

Закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок. При этом с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. Закручивание в сторону происходит, если такими же особенностями обладают поперечные связки.

ХИРУРГИЯ.

Оперативное вмешательство с целью исправления неправильной формы хвоста (подрезание связок и мышц) обычно хорошо заметно в ринге, особенно если операция сделана недостаточно професионально. Так подрезание связок в средней части хвоста с целью исправить закрученный закрученный хвост может привести к "надлому" хвоста на его середине. Верхняя часть выглядит несколько безжизненной, слегка отклоненной назад. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) операцию определить сложнее. Но даже если эксперт в ринге видит, что собака явно оперирована , доказать это на месте практически невозможно. в такой ситуациибольшинство экспертов не желают затевать скандал, в котром еще не известно как будут раставлены акценты... В крайнем случает, собака может не стать победителем, но почти наверняка не лишится высокой оценки. Ведь что бы эксперт не думал и чего бы не знал о прошлом собаки, он обязан судить только то, что видит в ринге. Таковы правила!

ГЕНЕТИКА.

Постав и форма хвоста наследуются, но точные данные о наследовании еще не определены. От двух родителей с прямыми хвостами может появиться на свет потомок с "бубликом". В то е время производитель с неправильным хвостом может давать детей с хорошими хвостами. Хвост - это не главная часть собаки, и бывает очень досадно наблюдать на выставке, как превосходную собаку с веселым хвостом ставят на любое другое место, кроме первого. а на первом месте стоит собака , у котрой не правльно все, кроме хвоста. Посоветовать в этой ситуации можно лишь одно - быть внимательным в разведении и не вязать собак с одинаковыми недостатками. А вот форма крецовой кости, низкий постав хвоста и не выраженные седалищные бугры наследуются ОЧЕНЬ успешно, и лучше устранять этот недостаток из разведения как можно раньше.

[Елена]

Сообщение от эни

она не видела Вадика ни разу, не щупала даже.
по фото судить ни один адекватный эксперт не возьмется)

а видео!? Мне кажется неплохой материал для эксперта.

[эни]

видео это видео, а ручки это ручки

и я все-таки склоняюсь к первому варианту, если перебрать всех предков, у которых есть фото, эта особенность четко прослеживается, в том числе и у суки, на которую основной инбридинг, при этом все показывали хорошие движения.
.. а чтоб именно круп наследовался каждый раз, с разными кобелями, с одними и теми же недостатками.. это надо ооочень "постараться")))) - было бы это где-то... ну не знаю, кто вяжет наобум - можно подобное допустить)))- ито с трудом.

и вот эта особенность вкУпе с темпераментом и хвостом "серпом" создает "обманку" что хвост кажется кольцом, чего на самом деле нет.

[Елена]

Сообщение от эни

, в том числе и у суки, на которую основной инбридинг,

тоже обратила внимание

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

по видео НИКОГДА описание не делала и не буду делать.

Перечитайте тему с самого начала. Там есть ответы на вопрос, в постах Елены Владимировны.

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

надолго не захочется-то?))))

Огласите весь список, пожалуйста!
Это я о собаках, которых нельзя поминать всуе. Что-то который раз и на одни и те же грабли наступаю.

[Елена]

Сообщение от Марина и Конрад

Перечитайте тему с самого начала

уже

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена

уже

Лена, спасибо за нормальный человеческий ответ! Это про то, отчего собака может закручивать хвост.

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

Это я о собаках, которых нельзя поминать всуе. Что-то который раз и на одни и те же грабли наступаю.

ага)) лучше по личкам трепаться и сказки собирать))).. лучше один раз на грабли наступить и выяснить раз и навсегда что там и как, чем догадками и версиями "питаться" (я тоже "ляпаю" и огребаю)))- ну и что?)))))) главное уметь выводы правильные делать)

Собака стоит в стойке.

Марина и Конрад,
Елена,
серп тут или кольцо или нет ни того ни другого?)))
в остальном довольно благополучная.

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

серп тут или кольцо или нет ни того ни другого?)))

Нет ни того, ни другого.

[Титова Полина]

Сообщение от Титова Полина

6 - кольцо

А как же это? Неужели неправильно?
Объясните, пожалуйста!
Ведь картинки похожи, даже можно сказать одинаковые только с разных сторон сняты.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Титова Полина

Объясните, пожалуйста!

Полина, перечитайте пост № 18 этой темы.

[Марина и Конрад]

Заглянем в стандарты исходных пород

Сенбернар
ХВОСТ:
основание хвоста широкое и сильное. Хвост длинный и тяжелый, последний
хвостовой позвонок как минимум достигает скакательного сустава; в спокойном
состоянии хвост прямо свисает вниз или слегка загнут в нижней трети; в
возбуждении держится более высоко.

Кавказская овчарка
ХВОСТ:
Высоко посажен, имеет форму серпа или кольца. В спокойном состоянии опущенный и доходящий до скакательного сустава; в возбужденном поднимается выше линии спины.

А теперь наш стандарт.
Московская сторожевая
ХВОСТ:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен.

Серп - это наше отличие!
Вот такая должна быть форма хвоста, если собака в возбуждённом состоянии

[Марина и Конрад]

Том. Посмотрите на его хвост. Продолжает линию крупа.



Добрыня, отличный хвост!



Улан, вот он серп!



Хвост, так же как и голова, отличает нас от других пород. Иначе, он не упоминался бы в стандарте.

[Марина и Конрад]

Крови всех вышеупомянутых собак есть в ней



Собака со своими недостатками, кто же без них. Но, хвост у неё правильный. Продолжение линии крупа и в возбуждённом состоянии поднимается серпом над спиной. Кстати, в движении хвост не дерёт и надо спиной он не нависает, она им рулит, т.е. использует по назначению.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Серп - это наше отличие! Вот такая должна быть форма хвоста, если собака в возбуждённом состоянии

Сообщение от Марина и Конрад

Хвост, так же как и голова, отличает нас от других пород. Иначе, он не упоминался бы в стандарте.

И Воланд сразу стал из за постава хвоста КО?

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Кстати, в движении хвост не дерёт и надо спиной он не нависает, она им рулит, т.е. использует по назначению.

По какому назначению? Куча пород прекрасно двигаются без хвоста.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

И Воланд сразу стал из за постава хвоста КО?

Это недостаток.
Из стандарта
Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.
В стандарте прописан серп.
Вот интересно, а если плечо острое или прямое, или шея чересчур длинна. Пройдём и не заметим?
Отклонение от стандарта всегда оговаривается судьёй, и он же оценивает собаку по степени выраженности того или иного недостатка.
Все должны смотреть на своих трезво. Каждую собаку можно пообсуждать, есть за что.
Воланд - красивый кобель, настоящая МС, с отличными движениями!
Но, хвост несёт не правильно, его слабое место.
Заинтересовалась лишь потому, что никогда и ни у кого такого не видела.
Наталья, у нас вон задние разные и то я не отчаиваюсь. Ну, поистерила чуток, а потом улыбнулась. И собаке не икалось!
Им-то фиолетово что про них говорят. Это же лишь для нас информация.

[NatashaZ]

Сообщение от эни

и я все-таки склоняюсь к первому варианту, если перебрать всех предков, у которых есть фото, эта особенность четко прослеживается, в том числе и у суки, на которую основной инбридинг, при этом все показывали хорошие движения.

Инна, ты имеешь ввиду Европу?

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Куча пород прекрасно двигаются без хвоста.

А и правда, давайте хвосты купировать! Нет хвоста - нет проблем!

Сообщение от цархана

По какому назначению?

Для собаки хвост - это руль при движении и им же она показывает своё эмоциональное состояние Хвост-ирокез, хвост салюки или спокойно опущенный хвост - вот настроение и характер собаки.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

А и правда, давайте хвосты купировать! Нет хвоста - нет проблем!

А причём это? Я имею ввиду, что купировка хвоста ни как не мешает работе.

[эни]

Да, Наташа, она там в возбужденном состоянии, не перепутать))

Марина и Конрад,
(************************ )
Очень жалко времени на проделанную работу, что вытащили Вадика спецом на площадку клуба, чтоб поснимать и пофоткать.
Ирина, за обработку все равно огромное спасибо!

Наташ, ты хотела тему грохнуть, грохай, пусть дальше живут в "мирном" невЕдении, пусть вяжут тех у кого кроме хвоста.. поглядеть не на что.

Сделано было с целью показать достоинства кобеля, из лучших побуждений.

Марина, если Вы не понимаете всего маразма того, к чему Вы прицепились, мне Вас жалко!

(************************ *)

Елена, Марина, к Вашему сведению, такие особенности хвостов встречались всегда - пошарьте фото старые, только люди видимо воспринимали это более адекватно.
Если бы руководствовались хвостами, той породы, что когда-то создали, не было бы сейчас.

Марина, Вы привели некоторые фото, с теми же особенностями.

То окрас, то хвост... вот реально- самые масштабные темы)))

хотя.. если бы это были реально, самые страшные недостатки в породе, было бы счастье.

Наташа, фотки класс! Европа конечно шикарна