Моя собака загрызла соседскую.

[Егерь]

Сообщение от Елена Андреева

Какая завидная уверенность!
Скажите, это какая по счету у Вас собака? Откуда Вы все знаете? Даже завидно...

Он мне доверяет, а я в свою очередь ему
Я не все знаю...я вообще практически ничего не знаю если мыслить глобально к тому же...Вторая эта собака. После смерти первой мне понадобилось 6 лет и смерть обоих родителей, что бы понять, что мне нужен друг и я готов нести ответственность перед тем кого приручил. У нас с ним некая связь, снится мне чуть ли не каждую ночь, да и родился он ровно на годовщину смерти моей мамы.

[Anny]

Егерь, напасть / убежать .. и правда... можно быть почти уверенным, но как Вы можете быть уверенным, что его не уведет добрый "дядя / тетя" с вкусняшкой.

что далеко ходить, есть у нас во дворе женщина со спаниелькой каждый день ходит в магазин, оставляет собаку, и в один прекрасный день - НЕТ СОБАКИ!!!

да, просто УВЕЛИ! так мы всем нашим "собачьим миром" искали собаку, а ее вывели на поле и бросили, нашли мы ее быстро, нас было много, а если бы она одна, Вам это надо?

у меня очень послушная собака, но я в страшном сне ее не оставлю у магазина или где либо

[Татьяна Пажильцева]

Не могу промолчать , может вы не в городе живете, но всеравно прошли те времена , когда , люди не были так жестоки, но оставлять собаку около магазина , это жестоко, уже дети ходят с травматикой,и многие знают, что хозяин отдаст любые деньги , что бы собаку вернули , и течная сука. Да много причин по которым можно потерять собаку.

[Егерь]

Сообщение от Anny

Егерь, но как Вы можете быть уверенным, что его не уведет добрый "дядя / тетя" с вкусняшкой.

Это было одно из первых вещей которым он обучен. Из рук да еще и на улице он еду принимает только от меня, даже не все члены семьи могут ему что то дать - отворачивается и отходит. Да и в принципе, у нас же не болонки, пардон, а огромные сторожевые собаки. Лично мне к чужому москвичу, даже немного знакомому нет желания без надобности подходить близко.

А вот про течных сук спасибо! ну не было у меня опыта с кобелями еще, не знаю как они реагируют. Хотя мне кажется, что при должном воспитании собака выполняет команду данную хозяином при любых внешних раздражителях.

[Надежда]

Елена Павловна, спокойствие...только спокойствие

Человек искренне считает, что он прав. Он делится с нами своим мнением, своими методами воспитания. Конечно он делает это несколько авторитарно, но все мы люди разные. Очень жаль, что он не прислушивается к мнению опытных заводчиков, а бесприкословно выполняет советы своего заводчика. Скорее всего он набьет шишек - но это будут его личные шишки. И возможно после этого он будет прислушиваться к мнению породников. А своей собаке он желает только самого лучшего и искренне считает, что он все делает правильно. Поэтому в данном случае меня напрягает наличие таких заводчиков - раздающих такие советы!!! Но все с опытом.
А если найти в этом положительную сторону - как форум ожил!!! Вы снова нас радуете своими советами, спорите, совещаетесь!!! и лично я читаю и подчерпываю новую информацию. Так что Елена Павловна, Ольга Ариша, Елена, ..... извините, что не всех перечислила.....Объясняйт е, нам, способным слушать и слышать, что не правильно, рассказывайте свои жизненный примеры....Нам очень интересно и познавательно....Спасибо вам, что вы у нас есть

[Егерь]

Сообщение от Елена Андреева

Честно....Я не знаю, как отвечать этому человеку...

Роман, меня зовут Роман. Вы нормально отвечаете и доходчиво объясняете. С чего Вы решили что я не начал прислушиваться? Просто это форум, Вы сказали - я возразил/привел свое мнение/спросил/ляпнул. Какой смысл общения: Вы сказали - я промолчал/безропотно согласился?

что он не прислушивается к мнению опытных заводчиков

Прислушиваюсь, но откуда интересно у меня должна взяться уверенность, что это опытные заводчики?

а бесприкословно выполняет советы своего заводчика.

И почему я должен сразу же решить что мой заводчик некомпетентен? В конце концов со своим заводчиком и его собаками я знаком лично и у меня нет оснований ему не доверять. К тому же информацию я собираю по крупицам везде и своя голова на плечах тоже имеется.

Скорее всего он набьет шишек - но это будут его личные шишки.

А может и не набъю, но Вы правы - это будут мои собственные шишки, а не повторение чужих. А свой опыт, даже не самый положительный - самый безценный.

А своей собаке он желает только самого лучшего и искренне считает, что он все делает правильно.

Да, для своего ребенка я желаю самого лучшего. По-этому руководствуюсь в первую очередь его потребностями, самочувствием и настроением. Кто сказал, что с собакой нельзя поговорить?

Поэтому в данном случае меня напрягает наличие таких заводчиков - раздающих такие советы!!!

Вы не знаете какие советы даются кроме питания, усомниться в правильности которого мне пока не дает внешний вид и самочувствие собаки.

форум ожил!!!

И это плюс. Но кроме хороших и приятных собеседников неожиданно для меня появился и негатив.

[Надежда]

вот теперь мы знаем ваше имя. Приятно познакомится.

Касаемо моей фразы, что вы не прислушиваетесь к мнению других. - то это можно увидеть из того, что почти все единогласно говорят вам, что так нельзя!!! А вы упорно говорите, что можно!!! Вы не задаете вопроса: "Почему?".....Вы доказываете свою точку зрения, противостоя тем самым всем...Я не говорю, что иметь собственное мнение - это плохо...Но и упорно настаивать на своем - неразумно.

Про питание, Роман, я вам отвечу так: "Вам говорилось, что все собаке аукнется в более зрелом возрасте"...(Дай бог, чтобы все ошибались)....Но прислушайтесь....Может стоит послушать породников и снизить суточную порцию мяса?

А про опытность заводчиков: вы же пришли на породный форум. И, если вы почитаете форум, то можно понять кто опытные заводчики, а кто любители: типо меня!!!

Про негатив тоже попытаюсь объяснить, оговорюсь что я эту точку зрения не разделяю - Татьяне можно было бы быть терпимее. Негатив Татьяны, обусловлен тем, что они борются за чистоту породы. И наши заводчики, что российские, что украинские приложили немало усилий для "совершенствования" и сохранения наших москвичей. Хочется еще раз им сказать за это огромное спасибо. ( Ведь я одно время не могла найти эту породу вообще!!!). Они пытаются сделать все для того, чтобы породу признали. Уходят от родоначальников породы сенбернаров и кавказцев. и это у них неплохо получается. А альтернативы, к сожалению, имеют большие послабления, нежели РКФ, и ....простите не помню как правильно украинская организация. А ваш мальчик именно из альтернативы. Он хорош и родственики у него хороши. Но они уж больно засенены. И люди продолжают их вязать и разводить. В наших организациях их давно бы посадили на диван и просто любили. если вы так хотите крупную собаку, гигантских размеров, то почему бы не взять сенбернара? Они на порядок крупнее наших и для них это норма. Москвичи - они другие в них ценится, на мой взгляд нечто другое, нежели гигантский рост. В общем как-то сумбурно написала, но надеюсь более менее понятно о чем я. И мне тоже больно видеть, как продают мс с моноклями, полностью черных и т.д. и т.п.....Так я просто любитель, а у людей, которые потратили всю свою жизнь на развитие этой породы естественно пылят....Хотя вы, Роман, в этом совершенно не виноваты. И ваш мальчик тем более. Здоровья ему и долгих лет жизни.

[Arisha]

Надежда,
спасибо за колоссальное терпение с которым Вы пытаетесь объяснить Егерю, что врагов у него на этом форуме нет.
Но так же, как и Елене Андреевой, мне хочется головой об стенку биться......... ну ничегошеньки человек не слышит и, самое печальное, даже не желает слышать
Ну да ладно, хочет, пусть набивает себе шишки. Главное, чтобы собаке поменьше шишек досталось.

[Егерь]

Сообщение от Надежда

А про опытность заводчиков: вы же пришли на породный форум. И, если вы почитаете форум, то можно понять кто опытные заводчики, а кто любители: типо меня!!!

Только вот общаться выходит зачастую приятнее с любителями, как Вы!

Слышу я советы и обдумываю их, какие-то буду применять. Каждый раз когда я отклонялся от текущей схемы питания, начинались проблемы с кишечником или ухудшалось общее здоровье собаки. Я уже молчу про то что он сам регулирует свои потребности в еде (с момента его появления он ни разу не проявлял чрезмерного обжорства и ни разу не был полненьким), а мне остается только внимательно следить за его настроением. Что касается характеристик, то мне действительно пока больше нравится так называемая альтернатива. Кроме того, теперь еще и наперекор большинству... А сенбернары мне не нравятся, мне нравится мой мальчик вот точно таким какой он есть и растет. Я сначала с ним встретился глазами и в тот же день дал предоплату, а потом уже начал читать про породу МС. И уж молчу что изначально выбор стоял между САО и КО, а на МС предложили посмотреть исходя из условий содержания и требуемых задач.

[Егерь]

Сообщение от Надежда

И наши заводчики, что российские, что украинские приложили немало усилий для "совершенствования" и сохранения наших москвичей.

Ох чем я долше в этом "варюсь", тем больше мне кажется, что это своя внутренняя политика, которая еще и денежный эквивалент имеет. Я не хочу про это думать, и награды и выставки для меня имеют последнее значение. В Киеве я может и похожу, если будет время, но в будущем я таскать свою собаку по этим мероприятиям не намерен. Мой москвич для души и для охраны ввереной ему территории. И пусть он проживет долгую и счастливую свою собачью жизнь!

[Надежда]

Роман, спасибо за теплые слова. С нами новичками может и приятнее, но вот с нашими породниками гораздо полезнее. да они иногда пылят, но все потому что у них уже, наверное, мозоли на языке каждому из нас объяснять что да как. а мы ведь еще капризимся и спорим с ними. Им хочется говорить СПАСИБО до бесконечности. За то что они есть, за то что они породу сохраняют, за то что они нам глупым не по одному разу разжевывают.
а с Татьяной вы просто недопоняли друг друга. Надеюсь все у вас забудется и вы будете общаться. Она очень отзывчивый человек и всегда дает советы, подсказывает, помогает.
Ну то что зачастую собаки выбирают нас, а не мы их. Я про это знаю. Просто чувствуешь, что твое. Рассказывайте нам про своего мальчика. Это интересно.
А про питание - лучше спросить наших породников. Я думаю они ответят, что почему и как происходит. Как уйти от этой схемы питания. Но правда, если вам это действительно интересно.

[lika]

Сообщение от Егерь

Ох чем я долше в этом "варюсь", тем больше мне кажется, что это своя внутренняя политика, которая еще и денежный эквивалент имеет. Я не хочу про это думат

О, Роман, Вы варитесь в этом целых три дня? Или уже целых шесть? Пришло, пришло время делать какие-то выводы...

[Егерь]

Как подрос все поменялось, теперь из-за переходного возраста и формирования охранных качеств нигде его не оставляю и даже отпускаю с поводка только далеко от людей в лесу или на нашей площадке для выгула

[Arisha]

Егерь,
забавно.... А ведь всего ничего времени прошло, а уже и поводок нужен.
То ли еще будет, глядишь, и намордник пригодится.
А собаки наши меняются резко - вроде совсем недавно доверчивый щен, у которого все кругом друзья, а тут вдруг взгляд исподлобья в сторону незнакомцев.
Я рада Вашему контакту с собакой. Вас еще много открытий ждет.

[marina$timoha1964]

Сообщение от Arisha

А собаки наши меняются резко - вроде совсем недавно доверчивый щен, у которого все кругом друзья, а тут вдруг взгляд исподлобья в сторону незнакомцев.

Это точно! Варенику стукнул год, вот как раз и появляется этот взгляд.
А вот Устюхе 3,5, и девка, наоборот, начала спокойней реагировать на "любимую" мелочь и на собак вообще.

[Егерь]

Сообщение от Arisha

Егерь,
забавно.... А ведь всего ничего времени прошло, а уже и поводок нужен.
То ли еще будет, глядишь, и намордник пригодится.
А собаки наши меняются резко - вроде совсем недавно доверчивый щен, у которого все кругом друзья, а тут вдруг взгляд исподлобья в сторону незнакомцев.
Я рада Вашему контакту с собакой. Вас еще много открытий ждет.

Да намордник может бы и пригодился, только вырастает он с них быстрее, чем возникает необходимость одеть... Впрочем днем он как раз агрессии не проявляет, только в сумерках к подозрительным типам А в темном лесу мне как раз без намордника намного спокойнее Вчера было забавное происшествие. Вышли на дорогу идущую вдоль леса и свалки, причем свалка внизу обрыва. Темень, хоть глаз коли, решил пристегнуть его мотивируясь во-первых обрывом, во вторых чутьем каким-то, в третьих должен же был меня хоть ктото в темноте направлять. Так шли мы шли, слышу злобный рык, но не очень громко (не палимся значит). Впереди темное пятно в темени и глуши. Оказалось молодой парень шел, насмешило меня его невнятное мычание, когда он проходя мимо нас увидел Егеря. А Егерь хорош, кроме внимательного взгляда, никаких лишних звуков после предупреждающего рыка не издавал

[Arisha]

Сообщение от Егерь

Да намордник может бы и пригодился, только вырастает он с них быстрее, чем возникает необходимость одеть...

Во - первых, к наморднику надо приучать с детства. Мало ли в каких обстоятельствах Вы можете оказаться с собакой - общественный транспорт, крупный город, ветклиника и т.п.
Ну, а во-вторых, такова уж судьба собачника - пока дите растет приходиться менять гардероб и все аксессуары. Я Норе три комбинезона поменяла, два намордника.

Сообщение от Егерь

Впрочем днем он как раз агрессии не проявляет, только в сумерках к подозрительным типам

А собаки в темноте вообще агрессивнее и настороженнее. Да и на поводке они себя ведут несколько иначе, чем в свободном полете - в свободном полете могут что-то и пропустить мимо ушей, а на поводке - никогда. Об этом надо помнить, мало ли кого Вы сами не заметите, а Егерь не пропустит, будьте уверены. И, не дай Бог, покусает человека.

Сообщение от Егерь

Впереди темное пятно в темени и глуши. Оказалось молодой парень шел, насмешило меня его невнятное мычание, когда он проходя мимо нас увидел Егеря. А Егерь хорош, кроме внимательного взгляда, никаких лишних звуков после предупреждающего рыка не издавал

Не могу сказать, что это очень смешно. Человек в темноте торопится домой, а навстречу ему некто с большой собакой на поводке, а собака без намордника. Я бы тоже перепугалась, ну ни малейшего желания нет попадать под зубы чужой собаки.
Вот по этой самой причине я вожу собак исключительно в наморднике - мало ли за чем я не услежу, а собака, она не пропустит. А если покусает? Мне лишние конфликты не нужны. А в случае опасности я намордник сдернуть успею.

[Егерь]

Сообщение от Arisha

Вот по этой самой причине я вожу собак исключительно в наморднике - мало ли за чем я не услежу, а собака, она не пропустит.

Вы никогда намордник не снимаете, кроме как дома??

Сообщение от Arisha

Человек в темноте торопится домой, а навстречу ему некто с большой собакой на поводке, а собака без намордника.

Вы знаете, до Егеря, москвич в наморднике меня нервировал не меньше, чем без намордника... В городе естественно намордник необходим, тут даже не оговаривается. А за городом, с возможностью встретить человека раз в час, а то и реже.... Зачем там держать собаку в наморднике?

[Егерь]

Сообщение от Arisha

Не могу сказать, что это очень смешно.

Я никак не могу привыкнуть, что он уже не маленький щенок. Его размер правильно сопоставляю только по фотографиям, а когда он рядом мне до сих пор видется маленький щенок Постепенно привыкаю

[Arisha]

Сообщение от Егерь

Вы никогда намордник не снимаете, кроме как дома??

У нас неподалеку от дома есть парк, в парке огороженный теннисный корт и две огороженные баскетбольные площадки. Сейчас там уже не играют и я могу себе позволить время от времени зайти на эту огороженную территорию. Вот там и снимаю с Норы и поводок, и намордник.
Ну и, естественно, на даче, за забором. Я даже по деревне веду собаку на поводке. Однажды отпустила.... Так эта зараза стаю из трех бобиков загнала под их собственный дом на их собственной территории.
И еще, у меня был эпизод в лесу, когда моя собака понеслась на неожиданно появившихся грибников. Неизвестно, кто больше испугался - они за себя или я за них.
А может, конечно, это привычка жителя крупного города, хотя далеко не у всех москвичей (в смысле - жителей Москвы) есть привычка выводить собаку на прогулку в полной амуниции. Но мне так спокойнее, эта манера выгула собаки меня не раз уберегала от скандалов и наездов.

[Arisha]

Сообщение от Егерь

Я никак не могу привыкнуть, что он уже не маленький щенок.

Я же говорю, что Вас ждет немало открытий

[Егерь]

Сообщение от Arisha

А может, конечно, это привычка жителя крупного города, хотя далеко не у всех москвичей (в смысле - жителей Москвы) есть привычка выводить собаку на прогулку в полной амуниции. Но мне так спокойнее, эта манера выгула собаки меня не раз уберегала от скандалов и наездов.

На самом деле это очень ценная привычка! Я стараюсь прийти к какой-то золотой середине. И еще никак не могу отделаться от гадкого чувства вины, одевая на собаку намордник. И ведь прекрасно понимаю, что не болонку взял на воспитание. Есть у меня еще одна мысль, которая беспокоит, но наверное я создам отдельную тему, если не найду похожего обсуждения!

[Маликов Роман]

Сообщение от Егерь

Вы знаете, до Егеря, москвич в наморднике меня нервировал не меньше, чем без намордника...

Меня же собаки на поводке и в наморднике настораживают больше, чем без. Наверно по старой привычке, когда в нашем районе в намордниках выгуливали только очень агрессивных или не послушных собак. До сих пор какая-то дурацкая уверенность: если хозяин гуляет с собакой без поводка значит отзовет собаку без проблем.

[Егерь]

Сообщение от Маликов Роман

Меня же собаки на поводке и в наморднике настораживают больше, чем без. Наверно по старой привычке, когда в нашем районе в намордниках выгуливали только очень агрессивных или не послушных собак. До сих пор какая-то дурацкая уверенность: если хозяин гуляет с собакой без поводка значит отзовет собаку без проблем.

В этом есть зерно истины, в моем случае проблема в том, что на районе хватает и исключений (как то свихнувшийся ротвелер переросток, который на днях укусил нашу знакомую и алабай, хозяева которого решили что такую собаку поить нужно исключительно кровью и дают ему ее чуть ли не вместо воды. правда они его сами же и боятся, он так и живет в квартире не выходя на улицу). По-этой же причине я стараюсь воспитывать так собаку, что бы ее можно было спокойно водить как без намордника так и без поводка. Это с одной стороны, а с другой пока переходной возраст я не могу гарантировать самому себе, что его не переклинит, а я чего то не упущу. Но в любом случае с таким окружением я хочу, что бы в случае нападения он мог защитить как меня так и самого себя - а значит постоянно ходить с намордником не вариант, лучше изо всех сил пытаться воспитать собаку послушной и социализированной. Короче сложно это все

[irishansp]

[QUOTE=Arisha;40230]Vad,
что хотите со мной делайте, провокация в адрес Вашей собаки БЫЛА.
В нашей жизни тоже была похожая ситуация...У нас три МС (кобель и две суки). Одна сука живет в доме, а вторая с кобелем в вольере. Как-то утром закрыла их в вольер и слышу они разрываются (гавкают)...Вышла, никого не вижу. А собаки лают в сторону огорода, аж заходятся. Знаю точно...просто так кидаться лаять не будут. Дала команду- Нельзя...И ушла...Через время, вышла их кормить...Выпустила из вольера и они как ломанулись в сторону огорода и тишина. Зову, а вернулись только девки. Кобеля не вижу и на мои команды не отзывается. Когда я его нашла...зрелище конечно, не для слабонервных!!! В диаметре 2 метров все в крови и остатки от соседской собачки в виде ошейника с частью цепи и еще чуть-чуть чего-то...Как мы поняли позже, соседская дворняжка оторвалась и подлезла под забором к нам, бегала по участку (поэтому-то они и лаяли так сильно). И как только появилась возможность, кобель устранил противника (тоже кобеля, хоть и маленького)...Это собачья жизнь. А когда я стала ругать своего мальчика, он своим взглядом мне сказал: "Мама, я же врага устранил!!!Разве это плохо?"
Кобель это кобель! Отдавать собаку не надо. Надо сделать все возможное, чтобы устранить пробелы...И все!