"Разбор выставочных полётов"

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Оля, перечитай, пожалуйста, первый пост. Это не моя отсебятина.

Марина, я и так помню. Это не было адресовано вам

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

А как же собаки с дипломами ЗКС?

Мы про дипломы не говорим.
Я про реальную лобовую атаку и реальное конвоирование с МС. Мы же спорим, какая служба нам больше подходит?

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

Ага... Осталось только им это втолковать.
Хотя.... Как быть в ситуации, когда хозяину рот зажали, а собака сидит по команде?
Старый вопрос.
Могу сказать, мои сидеть не будут.

А мои не дадут даже рот зажать даже мелкие А, если так... то руки ведь не зажали, собака жестами поймет.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Чем же она мотивированна? Забыли представить друг другу и собака вспылила?

Хоть чем! Но без реального мотива (причины) никакая собака не должна атаковать. А, если захотеть, так мотив можно и в бабушкиной палочке усмотерть, и в "косо посмотрел", подошел не стого бока...

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

А мои не дадут даже рот зажать даже мелкие А, если так... то руки ведь не зажали, собака жестами поймет.

Собака будет смотреть на руки когда на хозяина напали? Вот уж сомневаюсь)))

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Высказываю не только своё личное мнение. И что то доказывать не собираюсь))) Покажи мне МС работающих по ЗКС.
Очень бы хотелось посмотреть "в живую" работу МС в свободном пуске на рукав...
А вот нормативы КС любая из наших собак сдаст легко!Даже без особой подготовки. Вот это и называется предрасположенность к данному виду службы.
Готова продемонстрировать навыки по КС со своими собаками))) А кто готов похвастаться ЗКС?

Илона, тех собак, что я работала на ЗКС, уже нет в живых.
Работали на задержание в свободном пуске. Вот только дальше проблема была - им рукав был не нужен, одна шла сразу на шею, вторая - на плечо.
Тех, что живут сейчас, я и по ОКД то отработала совсем плохо.
Но дело не в том, чтобы наши собаки сейчас нормативы по ЗКС выполнили. Я совершенно о другом - при обучении на ЗКС собака начинает понимать, что облаивать за 50 м нарушителя не стоит и, вообще, гавкать на все подряд плохо. Кусаться - хорошо,но при определенных обстоятельствах.
КС с нашими сдать не проблема, это делается легко. Вот только потом отбить навык облаивать за 50 м и молча кидаться на встречного прохожего на тротуаре (а у меня это было) очень и очень сложно.
Не годится в городе КС.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Мы про дипломы не говорим.
Я про реальную лобовую атаку и реальное конвоирование с МС. Мы же спорим, какая служба нам больше подходит?

Илона, уверяю тебя, что наши собаки универсальны. Другое дело, что КС они осваивают влет, а на ЗКС ох как попотеть надо.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Хоть чем! Но без реального мотива (причины) никакая собака не должна атаковать. А, если захотеть, так мотив можно и в бабушкиной палочке усмотерть, и в "косо посмотрел", подошел не стого бока...

Мы же не про это говорили! Я писала, что нормативы КС требуют недоверчивость к посторонним и агрессию, к ним же.
А бабушки с палочками и прочие "подозрительные типы", это уже на совести социализации)))

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Мы же не про это говорили! Я писала, что нормативы КС требуют недоверчивость к посторонним и агрессию, к ним же.
А бабушки с палочками и прочие "подозрительные типы", это уже на совести социализации)))

Илона, а ведь и бабушки, и дети, а также спортсмены с точки зрения собаки ведут себя весьма "подозрительно".
Алаверды - приучив собаку спокойно относится к бабушкам с палочками и бегающим с палками наперевес детям, ты переломаешь ее недоверчивость.
Собственно, социализация собаки и означает перелом ее характера.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Собака будет смотреть на руки когда на хозяина напали? Вот уж сомневаюсь)))

Нет, это про то, что Ольга написала, если рот зажали))

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, а ведь и бабушки, и дети, а также спортсмены с точки зрения собаки ведут себя весьма "подозрительно".
Алаверды - приучив собаку спокойно относится к бабушкам с палочками и бегающим с палками наперевес детям, ты переломаешь ее недоверчивость.
Собственно, социализация собаки и означает перелом ее характера.

Социализация- это эквивалент жизненного опыта. Собака учится дифференцировать ситуации. Тут ломки нет никакой.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Социализация- это эквивалент жизненного опыта. Собака учится дифференцировать ситуации. Тут ломки нет никакой.

Илона, не могу с тобой согласиться.
Собака до конца своих дней останется на уровне десятилетнего ребенка.
Социализировать ее можно только через запрет.
Между прочим ЗКС сильно сокращать расстояния реагирования собаки на "чужих".

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, тех собак, что я работала на ЗКС, уже нет в живых.
Работали на задержание в свободном пуске. Вот только дальше проблема была - им рукав был не нужен, одна шла сразу на шею, вторая - на плечо.
Тех, что живут сейчас, я и по ОКД то отработала совсем плохо.
Но дело не в том, чтобы наши собаки сейчас нормативы по ЗКС выполнили. Я совершенно о другом - при обучении на ЗКС собака начинает понимать, что облаивать за 50 м нарушителя не стоит и, вообще, гавкать на все подряд плохо. Кусаться - хорошо,но при определенных обстоятельствах.
КС с нашими сдать не проблема, это делается легко. Вот только потом отбить навык облаивать за 50 м и молча кидаться на встречного прохожего на тротуаре (а у меня это было) очень и очень сложно.
Не годится в городе КС.

Вот этим постом ты полностью согласилась со всеми моими доводами! Про сложности со свободными пусками на рукав я талдычу.
Это про ЗКС.
А про КС скажу еще немного. Я хожу гулять с собаками. Я хожу на выставки с собаками. Ну и где они кого облаивают за 50 м? Это и есть социализация. Собаки становятся недоверчивыми в сумерках, на безлюдной тропинке( там и я становлюсь недоверчивой). А просто на улице они ни на кого не обращают внимание. Зато надёжно охраняют территорию. Желающих проверять не нашлось из фигурантов, которые с ними работали)))
Так вот, резюме- КС - удобно и нам и собакам!

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Вот этим постом ты полностью согласилась со всеми моими доводами! Про сложности со свободными пусками на рукав я талдычу.
Это про ЗКС.
А про КС скажу еще немного. Я хожу гулять с собаками. Я хожу на выставки с собаками. Ну и где они кого облаивают за 50 м? Это и есть социализация. Собаки становятся недоверчивыми в сумерках, на безлюдной тропинке( там и я становлюсь недоверчивой). А просто на улице они ни на кого не обращают внимание. Зато надёжно охраняют территорию. Желающих проверять не нашлось из фигурантов, которые с ними работали)))
Так вот, резюме- КС - удобно и нам и собакам!

Илоночка! Все зависит от того, что понимать под словом "удобство".
С точки зрения скорости усвоения навыков и уменьшения наших трудо и время затрат, то да, удобнее. С точки зрения, адаптивности к окружающей среде и ее изменениям - нет. Тут ЗКС больше вырабатывает навыков.
У меня девки сейчас облаивают всех мимо проходящих, мимо проезжающих, хорошо хоть не мимо пролетающих. А уж ежели соплеменник нарисовался на горизонте, то это полный апофегей.
Между прочим, когда в Москве жили, такого не было, охраняли только подъезд, переехали за город - взялись весь поселок охранять.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, не могу с тобой согласиться.
Собака до конца своих дней останется на уровне десятилетнего ребенка.
Социализировать ее можно только через запрет.
Между прочим ЗКС сильно сокращать расстояния реагирования собаки на "чужих".

Оля, ты сама себе противоречишь. Причём здесь запрет и социализация?
Да, и собака до конца своих дней остаётся на уровне 2,5 г ребёнка.
Ну ни как не дотягивает до 10-ти летнего)))
Чем больше ты показываешь собаке, тем больше её жизненный опыт. Она учится правильно реагировать на определённые ситуации. Поэтому мы всегда советуем как можно больше обогащать среду щенка. Иначе он вырастит без необходимого жизненного опыта( не социализированным).

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Оля, ты сама себе противоречишь. Причём здесь запрет и социализация?
Да, и собака до конца своих дней остаётся на уровне 2,5 г ребёнка.
Ну ни как не дотягивает до 10-ти летнего)))
Чем больше ты показываешь собаке, тем больше её жизненный опыт. Она учится правильно реагировать на определённые ситуации. Поэтому мы всегда советуем как можно больше обогащать среду щенка. Иначе он вырастит без необходимого жизненного опыта( не социализированным).

Социализация через запрет означает следующее - собака находится рядом с детской площадкой. Дети бегают, кричат, размахивают палками - собаке очень хочется пресечь эти негодные с ее точки зрения действия. Ты запрещаешь. Собака усвоила, что ее реакция на кричащих-бегающих-размахивающих палками детей неправильная.
Аналогично в случае, когда вам с Цапочкой навстречу движется сварливая, терпеть не могущая собак бабка с палкой и сумкой на колесиках.

Что касается интеллекта, то интеллект собаки куда выше человеческого в 2,5 года.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Поэтому мы всегда советуем как можно больше обогащать среду щенка. Иначе он вырастит без необходимого жизненного опыта( не социализированным).

Илона, у моих девок более, чем богатая среда по детству была, а сейчас в поселке проезжающие машины облаивают. Поглупели за городом?

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, у моих девок более, чем богатая среда по детству была, а сейчас в поселке проезжающие машины облаивают. Поглупели за городом?

Им просто некуда девать энергию. Они развлекаются. Облаивание машин, это совершенно не признаки глупости.
Если ты их чем нибудь интересным займёшь, увидишь, всё прекратиться.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Социализация через запрет означает следующее - собака находится рядом с детской площадкой. Дети бегают, кричат, размахивают палками - собаке очень хочется пресечь эти негодные с ее точки зрения действия. Ты запрещаешь. Собака усвоила, что ее реакция на кричащих-бегающих-размахивающих палками детей неправильная.
Аналогично в случае, когда вам с Цапочкой навстречу движется сварливая, терпеть не могущая собак бабка с палкой и сумкой на колесиках.

Что касается интеллекта, то интеллект собаки куда выше человеческого в 2,5 года.

Оль, не хочу спорить. Я для тебя не авторитет))) Почитай кого нибудь из уважаемых тобой кинологов определение, что такое социализация.
Мы с тобой говорим о разных вещах. Воспитание собаки, это не социализация! А ты приводишь пример из того как пресечь неправильные действия собаки.
Просто в процессе социализации мы еще и занимаемся воспитанием-дрессировкой.
Грубо говоря: социализация - это когда ты берёшь щенка и идёшь к метро. Там много людей, двери вращаются. Ему непривычно и страшно. Ты всем своим видом показываешь, что все ок. В следующий раз щенок уже так не пугается "страшного" входа в метро. А через неделю, вообще проходит мимо не повернув головы. Вот это называется социализация,т.е. накопление жизненного опыта.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Вот это называется социализация,т.е. накопление жизненного опыта.

Можно назвать это и привыканием к внешним раздражителям.
Так?

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Что касается интеллекта, то интеллект собаки куда выше человеческого в 2,5 года.

"Умственные способности четвероногих друзей человека находятся на уровне ребенка в возрасте два - два с половиной года»
Стэнли Корен.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Можно назвать это и привыканием к внешним раздражителям.
Так?

Можно и так. Но социализация, это устойчивый термин.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, уверяю тебя, что наши собаки универсальны. Другое дело, что КС они осваивают влет, а на ЗКС ох как попотеть надо.

По молодости я и с таксой сдала ЗКС. Но надо ли это было таксе? В норе ей гораздо интереснее было работать.
Порода специально выводилась для охраны. Конвоирование и выборка не требовались. тем более свободная охрана вещи. Поэтому и отбор был по другим рабочим качествам. Я не спорю, что при особом усердии можно научить этому и МС(таксу же я научила!)
Но самой собаке более удобно и понятно КС. Оля, ты же сама только написала, что твои собаки не хотели брать рукав? И что то желающих продемонстрировать красивую работу с рукавом(как Н.О.) нет....
А всё рассказы, типа, сам то я не видел, но мне говорили...))))

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

По молодости я и с таксой сдала ЗКС. Но надо ли это было таксе? В норе ей гораздо интереснее было работать.
Порода специально выводилась для охраны. Конвоирование и выборка не требовались. тем более свободная охрана вещи. Поэтому и отбор был по другим рабочим качествам. Я не спорю, что при особом усердии можно научить этому и МС(таксу же я научила!)
Но самой собаке более удобно и понятно КС. Оля, ты же сама только написала, что твои собаки не хотели брать рукав? И что то желающих продемонстрировать красивую работу с рукавом(как Н.О.) нет....
А всё рассказы, типа, сам то я не видел, но мне говорили...))))

Знаешь, а охрана вещи всем собакам, что у нас в группе занимались была интересна. (Была такая монопородная группа из одних МС).
А что касается рукава, так дело же не в нем, дело в работе. Сквозь рукав до злодея не дотянуться, это наши песы поняли быстро, а потому и стали искать более уязвимые места у противника.
"Оставим красоту портным и сапожникам" (с) нам работа нужна.
В спорт с нашими идти тоже можно, только не нужно, не их дело и Большой ринг не для них. На кой ляд нам красивость, ежели злыдень ушел.
С выборкой сложнее. Но и мне, и собаке это было интересно.Потому и получилось.
Я же все про другое. Да шут с ним, с нормативами по ЗКС, важен сам факт работы, усердие, которое приложено. ЗКС приучает собаку к выдержке, к контролю своей природной агрессивности. А КС, наоборот, развивает недоверчивость, агрессивность по отношению к чужим, самостоятельность в принятии решений по задержанию злодеев.
Илона, мы о разном говорим с тобой. Для меня лично, ЗКС - это в первую очередь адаптация собаки к непростой городской среде. Нормативы и их исполнение мне не важно.
Если можно так сказать, прохождение курса ЗКС - это социализация собаки в условиях крупного города. И хрен с ним, с рукавом.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

"Умственные способности четвероногих друзей человека находятся на уровне ребенка в возрасте два - два с половиной года»
Стэнли Корен.

Не повезло ученому мужу, не с теми собаками столкнулся. Жаль