Глаза - Цвет и форма глаз

[Головина Е.В.]

Окрас или цвет глаз
Тема интересная.
Окрас и цвет глаз по-разному наследуется.

[эни]

не загонялась на счёт цвета глаз, т.к. не сталкивалась с этим особо... но покопала чуток и в этом направлении.

про диких нашла псовых- что у них цвет глаз светлый и они благодаря этому лучше ориентируются в темноте. Про психику там ничего.
Вообще на эту тему споры- кто-то пишет что "оттуда проблемы", кто-то говорит, что не страшно- что это "подарки пращуров")))))) - а про психику, напрямую связанную с проблемами- это миф.

ну ок, а если за однопометников деда светлые карие глаза- насколько сильна вероятность получить светловатые глаза через поколения 4? ... мы ж не видим все пометы- может там за кем-тож светлые глаза?

вобщем вопрос как всегда- помимо того что просто "смущает и не сильно симпатишно" когда на черном фоне "желтые" глаза)))) - насколько это серьезно и стоит ли того "шарахаться"?

пс может есть у кого источники, может с обоснованием с т.з. генетики? только если можно- не всю статью бАхать- а именно ключевые моменты- факты , а статью можно прочитать по приведенный ниже ссылочке

[Головина Е.В.]

эни, Инна, давайте не про шакалов, а о породистых собаках, а еще конкретнее - о московских сторожевых. Отбор и подбор - помните?

[эни]

"ВАРИАЦИИ ЦВЕТА: в основном речь идет про ослабление цвета радужки. ген В (коричневый) и D (дильют) влияют не только на окрас, но и на цвет глаз. У коричневых собак глаза могут осветляться до желтоватых. У голубых собак осветление возможно аж до серебристого цвета глаз. Однако и тут могут внести свой вклад гены, не связанные с окрасом (пока неизвестные). Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143
об авторе-
(Факультет:Биологический
Кафедра:Генетики и биотехнологии
Статус:Выпускница (магистр)
Вуз:University of Alabama at Birmingham '13
Факультет:School of Medicine
Кафедра:Department of Biochemistry and Molecular Genetics
Форма обучения:Дневное отделение
Статус:Аспирантка)

такое ощущение, что по кошкам это больше изучено, чем по собакам)))

вынесла одно- что светлые глаза- это нарушение на генном уровне .. только не нашла пока чем особо чревато

и ещё оттудова же))
"для начала вспомним строение глаза: это сложный орган, состоящий из различных "слоев" клеток разных типов
Среди пигментных клеток глаза также есть несколько типов:
1) пигментные клетки эпителия сетчатки и радужки - образуются из клеток эмбрионального зачатка глаза
2) Пигментные клетки стромы радужки и сосудистой оболочки - их предшественники образуются в нервном гребне, потом мигрируют к будущему глазу."(с)

[эни]

«Генетика собак» Уиллиса М.Б. (М., Центрполиграф, 2000г., стр.329-331):
«Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, так как гены, отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. <...> У собак с непроявляющимися визуально факторами ослабления окраса шерсти (то есть гомозиготных или гетерозиготных по аллелю D) мы видим различ¬ный цвет глаз от карего (напряженного, почти чёрного темно-коричневого цвета) че¬рез ореховый (светло-коричневый) до янтарного и светло-жёлтого. <...> (с)

"Изменения окраса шерсти и глаз свидетельствуют о серьёзных изменениях в ядре клетки и нередко вызывают дополнительные, как правило, отрицательные эффекты. Явление, когда изменение одного признака связано с изменением других, носит название плейотропии. Вот несколько примеров:
1) Наследственно обусловленные нарушения в выработке меланина у кошек приводит с одной стороны к появлению чисто белого окраса шерсти и голубых глаз, а с другой – глухоты таких кошек. Этот же эффект наблюдается и у собак.
2) Наследственно обусловленное заболевание микрофтальмия глаза у некоторых пород собак, когда вместе с уменьшением глазного яблока наблюдается изменение цвета одного из глаз (гетерохромия), а также отслоение сетчатки, приводящее к слепоте.
Поскольку, как отмечалось выше, цвет радужных оболочек не мог быть изменен вследствие внешних факторов, приходим к выводу, что он обусловлен генетическими причинами. С точки зрения генетики возможны два основных варианта:
1) Произошла соматическая мутация и данная особь является химерой.
2) Собака несёт ген разных глаз.
В первом случае предки дефектных собак могли не иметь этого признака, не будут иметь его и потомки. То что, такое изменение не наследуется, вовсе не означает, что мы можем терпимо относиться к разразноглазости, как явлению по следующим соображениям:
а) Разноглазие, возникшее в результате соматической мутации, от генетически наследуемого признака неотличим.
б) Как и большинство мутаций, соматическая мутация цвета радужной оболочки имеет плейотропный эффект, то есть изменение цвета – не единственное изменение, которое произошло в организме. По крайней мере для человека доказано снижение жизнеспособности особей, обладающих таким признаком, естественно предполагать, что это относится и к собакам. "(с)

В. П. Сипейкин,
эксперт Всероссийской
категории по гончим
Из газеты "Охотник и рыболов Поволжья и Урала", № 4 (197), апрель 2009г.

всю статью можно прочитать по ссылке http://serebropol.ucoz.ru/publ/9-1-0-199

[эни]

это тоже с вконтакта ссыль- http://www.infox.ru/science/human/20...gene_DNA.phtml

а ещёоооо... отклонение в цвете глаз, может привнести за собой отклонение в окрасе и очень существенное.

тут на примере лабрадоров - химеризм - вылез нестандартный окрас в ходе мутации генов

оно есть в инете и делали ДНК-тест - т.е. дело не в чьем-то "творческом" подходе.

вот отсюда топала - http://*******/topic-3713360_15509143 и притопала к химеризму и прочему)))

пс офигеть сколько всего можно насобирать с инета за полтора часа плотного сидения в нем))))

[эни]

[quote;69175]Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143[/quote]

и ещё нашла- "Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .

Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов."(с)
отсюда http://jackpryamov.narod.ru/index/0-87
тут, кстати, есть ещё некоторые тезисы про доминантность, просто это не по этой теме, но кому интересно- зайдите -почитайте

[Марина и Конрад]

Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Большинство из них - линия Дика.

По-моему, это просто совпадение. Может там в семействах светлые глаза накоплены.

Сообщение от Марина и Конрад

Как уйти от этого?

Думаю, что очень сложно от этого уйти. Зацепить всегда проще, чем исправить. У нас же все на авось в основном происходит, мало кто задумывается над недостатками собак, пронесло- ну и замечательно, а потом это начинает лезть и через поколение и через пять поколений.

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

Большинство из них - линия Дика

Марина, а что значит "линия"?
Это те, собаки, у которых "за спиной" много Дика?)))

....вообще в принципе бОльшая часть поголовья по генеалогической линии Дика.
Чего больше всего разводят- там и больше всего косяков)))

есть не мало собак, за которыми накопление Дика, с довольно таки темными глазами.

Сообщение от Марина и Конрад

Как уйти от этого?

Сообщение от ;69188

можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)

Сообщение от Ольга.

Зацепить всегда проще,

"зацепили"-то явно раньше, чем Марина озадачилась вопросом

вот не поверю, что прям в создании породы и дальнейшем её формировании, не использовались собаки со светлыми глазами и слабым пигментом.

ну не падает всё просто с неба - это можно только накопить до той степени, чтоб оно уже полезло фонтаном.

[Ольга.]

Собаки со светлыми глазами теряют "типичность в выражении"- это думаю, не очень хорошо, хотя на здоровье это ни как не отражается.
Как к этому относиться при разведении в "наше время", когда поголовье уже достаточное? Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами. А к собакам с чуть светловатыми глазами подбирать партнера с темными глазами не в одном поколении предков.

[Головина Е.В.]

Светлые глаза свойственны собакам с коричневым окрасом и серым (голубым) в породах, где этот окрас является нормой, и, соответственно светлые глаза тоже.
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
Осветленные глаза, как правило, пропускаются судьями, или даже при описании это отмечается, но в разведение эти собаки идут, мало кто из заводчиков обращает на это внимание. Судьи изучали общий экстерьер, на курсах всегда говорится о том, что цвет глаз должен соответствовать окрасу головы. У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.

[Ольга.]

Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?

[Чиннова М.Б.]

У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.

[Arisha]

Чиннова М.Б.,
Марина Борисовна, если светлый цвет глаз является доминирующим признаком, то просто так от него не избавишься, даже если отбирать исключительно темноглазых щенков и пускать в разведение исключительно темноглазых собак.
Кроме того, в младенчестве щенки не столь ярко окрашены, как взрослые собаки (я не рассматриваю бледненьких по определению собачек). И в младенчестве светловатые глаза могут не сильно выделяться на фоне головы.

[sis]

Сообщение от Чиннова М.Б.

У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.

То, что нет связи между ярким окрасом и цветом глаз- это точно. А по поводу цвета глаз у щенков- я заметила, что у взрослых собак глаза всегда светлее, чем у щенка в 2-4 месяца. И почти черные глаза в 2 месяца могут стать карими в 1,5 года.

[Чиннова М.Б.]

Arisha, теоретически от темноглазых собак должны рождаться только темноглазые дети. Как в реальности - не знаю, мало наблюдений.
Если б в породе не было других проблем, кроме цвета глаз, можно было бы решить все быстро. Но в настоящий момент есть более важные параметры.

[Чиннова М.Б.]

sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.

[sis]

Сообщение от Чиннова М.Б.

sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.

Настоящий не виден, но у взрослых всегда светлее, чем у щенков, на примере нескольких собак, которых я знаю.

[Чиннова М.Б.]

sis, у моих обычно у всех темный цвет глаз, а чуть темнее или чуть светлее становятся у взрослых, я не придаю значения. По-моему, неважно темно-коричневые или черно-коричневые или даже просто коричневые. Все равно называется: глаза темные. Отмечаю только для себя, когда "достаточно темные".
Может бывают и светловатые, я не всех щенков видела взрослыми лично. Но совсем светлых глаз в щенках не было.

[sis]

Марина Борисовна, мне сложно сказать, что такое "достаточно" тёмные глаза Из тех собак, что я завезла, в щенках у всех глаза были почти чёрные, с возрастом изменились до разного карего.У своего одного помета у двух щенков в младенчестве глаза были не чёрными, а сероватыми, подозреваю, что у взрослых станут желтоватыми, посмотрим. У суки, которую оставила себе, были очень тёмные глаза, почти чёрные, сейчас, в возрасте 4х месяцев, темно- карие. Возможно, ещё посветлеют.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?

Марина, первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика. Второе - яркость соболиного окраса разная. По сути они все соболиные - бело-рыжих нет в МС. Что касается отбора и подбора по окрасу глаз - давайте в тему, которую Вы развивали и активно участвуете - "критерии подбора".

Сообщение от Ольга.

Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?

Ольга, окрас, о котором Вы пишете в стандарте прописан как порок "очки без черной обводки" или Вы имеете ввиду что обводка очков есть. Если обводка не полная, то и глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне, но желательно темные глаза. Ведь мы должны стремиться к лучшему, а не наоборот.
Не помню в каком году судила в Питере, тогда ПК получили Викентий и Селена.
Викентий был серовато-палевого окраса, не прокрасился еще по возрасту, а глаза были черными. Это пример. Много видела собак молодых палевого окраса, но с черными глазами.Правда везде была обводка полная.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика

Имела ввиду собак у которых по верху идут Том (через Юкоса), Добрыня, Заря Богатырь Дозор, Викентий.

[эни]

Сообщение от Ольга.

Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами.

и что?
чем страшны светлые глаза? (кроме эстетики)

Сообщение от Головина Е.В.

Второе - яркость соболиного окраса разная.

"... Другое дело что в обратном порядке - дильютные окрасы считаются менее жизнеспособными. А им сопутствуют светлые глаза. Но в этом случае светлые глаза - такое же следствие, как сама слабая жизнеспособность, то есть это два параллельных следствия одной причины!
нашла на лабрадорском форумеhttp://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=86198&st=280

Сообщение от Головина Е.В.

В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.

и много прецедентов по Москве и Питеру?

а вот об этом-

Сообщение от Головина Е.В.

глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне,

должна быть все таки принципиальная разница - темнокарие это глаза или не светлее "цвета окраса головы", особенно на фоне того, что допускается лишь обводка вокруг очков.

у моих глаза карие и темнокарие, но голова не черная. Если такой цвет глаз "посадить" на черную голову, то глаза будут казаться светлыми.

[эни]

не дописала)))
время редактирования закончилось))

И если причина в гене осветления- d, то он действует на всё животное, т.е светлой становится и мочка носа и вообще слизистая. т.е. тот самый слабый пигмент, который слабый по какой-то причине - может не правильно сработали гены на уровне формирования плода или ещё что-то, крови не так сложились ... ну не знаю.. и вот там скорее всего, как следствие потом будет -

Сообщение от Головина Е.В.

при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.

ну а если

Сообщение от Головина Е.В.

У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.

а окрас не зачернен, но на его фоне глаза достаточно темные, то тут и получается другое.

я к тому, что если пигмент в остальном- нос, губы - черные, но глаза светловаты, то опасность-то тут в чем?

ну а эстетика, само собой. И стремление к лучшему тоже.
тут только отбор, так же как и все остальное. Если чем-то не заморачиваться долгое время и упускать из виду- ну так оно уйдет, обратно не воротится.

Сообщение от Чиннова М.Б.

Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.

http://engangs.ru/116635/kak-poyavil...ie-dominiruyut