"Я художник, я так вижу"

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Да всё там так. Это я разместила для Чинновой М.Б. и Андреевой Е.П., дабы напомнить, что о них, совсем не так давно, не было плохих слов, а сейчас с их стороны несётся поток.
Мне вообще не понятно для чего сейчас доставать скелеты из шкафов?

И, к слову, зачем дублировать тему, которую недавно тактично убрали?

Я бы сказала, что убрали не тактично, а преждевременно.
И почему Вы считаете, что на одном
форуме уместно доставать, эти самые скелеты, а на другом - мувитон?
Человек поставил точки над "и", что бы не складывалось у нас, у новичков неправильное мнение.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Савина Светлана

Передав в 1995 году породу Пиликину Виктору Александровичу, г-жа Чиннова

К слову - Виктору Пиликину никто ничего не "передавал". В Перми практически ничего на это время не осталось. Он сам подобрал то, что осталось в живых и со свойственной ему энергией начал собирать в своем клубе собак разных пород - кавказская овчарка, ротвейлер. А москвичей было несколько собак. Злата Лайче, (спасибо владельцу) которая приезжала в Москву на выставку и вязалась с кобелями моего разведения Макс Зендом (от Ен Эмир Корди) и с Цицероном Дол, с которым мы пытались сохранить группу Зураба, с челябинским Гвидоном.
Мы начали проводить монопородные выставки москвичей в Кунгуре и поголовье стало восстанавливаться. Добились правильных гармоничных движений. Потом Виктор перевязал Бонифацием сук, что на мой взгляд было неверно, потому что терялся тип, но он хотел добавить костяка. Ему очень нравился Бонифаций, кстати его тоже привозили на Национальную выставку отечественных пород и он стал Лучшим кобелем под его судейством. На мой взгляд он был промежуточного типа кобель.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Что должны предпринять мы, у кого собаки с предками о которых всплыло столько информации?

Марина, но ведь лучше знать, чем гадать, откуда чего выплыло. Разве не так?
А вот проблема, что предпринять, требует обсуждения, причем без обид и умалчивания.

[Головина Е.В.]

Что касается надуманных выпадов в адрес моего разведения (Шейх, Макс Зенд, Ен-Эмир-Корди, Том, Норсултан Эмир и пр. и пр., а также Гаэр Лорд, Юстас-Дорис и пр. и пр., список можно сильно продолжить, вплоть до сегодняшних дней). Считаю сейчас и всегда считала - гармоничные свободные движения, анатомически обоснованные, закрепленные не одним коленом в родословной, полный комплект зубной формулы, крупные зубы, плотно стоящие - это главный фактор положительный для разведения.
Что касается психики Шейха. Этот кобель стоял на охране, к сожалению на блоке, если бы он был в свободном окарауливании - то не погиб бы, и планируемые вязки состоялись бы. А находясь на привязи сгорел вместе с домиком, сараем с козами и курами, был поджог. Он не боялся ни выстрелов, ни людей с оружием, своего любимого хозяина слушал с полуслова. Нормальный служебный кобель, таких сейчас не вижу.
Безусловно развитая грудная клетка это отлично, но, она должна держаться на конечностях анатомически правильных, иначе собака будет инвалид с "развитой грудной клеткой, где должны помещаться сердце и легкие" (цитата) . На фото в ЭПК Шейх в юниорах. А в старшем классе я его сняла буквально за год до его гибели.

Это звездный кобель был. Он есть на видео, можно посмотреть там на него. А распускать слухи о неадекватном поведении Шейха, не зная собаки, не общаясь с владельцами, "по заказу"? для интернета наверное норма, но не для разведенца, которым себя считает Чиннова - Обухова.

Но, если говорить откровенно, по факту - Елисей Рет Торнадо мог быть повязан из-за его родословной, ну пару раз, не более того. Я видела его не на фото, вживую. Выше очень хорошо он получить не мог никак. Хотелось бы найти его описание. Поищем.

[Головина Е.В.]

И в заключение - проблемы с задними конечностями сейчас НОРМА.
Это ужасно. Ужас в том, что за счет хендлинга и прочей чепухи, у породы пропадает закрепленный ранее тип с правильным аппаратом движений.
Юкос Стич был с правильным аппаратом движений и гармоничным корпусом.
Что происходит сейчас??? очень грустно.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

И в заключение - проблемы с задними конечностями сейчас НОРМА.
Это ужасно.

Наконец-то хоть кто то (в хорошем смысле слова) об этом сказал "вслух"! А то я уже начала подумывать, что это действительно норма или мне видится проблема, которой на самом деле в породе нет. Почему большинство экспертов на это закрывают глаза? Может быть это "норма" для них? На самом деле очень непонятно. И с заводчиками тоже. Наверняка же сами видят, но... продолжают вязать((
И я очень рада, что в моих собаках Юкос Стич оставил немалый свой след. И не хочу этот след "растерять"

[Виктор]

Уважаемые художники и художницы.
Являясь поклонником Ваших произведений и посещая мероприятия, на которых выставляются Ваши произведения, стал замечать, что Вы от классики удаляетесь в абстракционизм, причем абстракционизм геометрический.
Послушаешь разговоры художников в кулуарах, вроде, все можно поправить, исправить, но…картины кобелей не меняются к лучшему, все нарисовано с преобладанием углов и треугольников.
На каких-то картинах углы умеренно выражены и четко очерчены, а на некоторых картинах и прямой угол присутствует, башку вообще в виде треугольника стали рисовать, с таким подходом голова МС скоро будет походить на крысиную, ужасть…
Художники, что-нибудь поменяется или Вы и далее продолжите ваять в направлении геометрического абстракционизма?


С наступающим Вас Новым Годом свиньи! *

* - читать нужно без запятой и подвохов.

[Arisha]

Виктор,
Эк, тебя занесло, Витя.
Никак Куинджи навеял

[Ольга Д.]

Сообщение от Виктор

башку вообще в виде треугольника стали рисовать, с таким подходом голова МС скоро будет походить на крысиную, ужасть…

Ага! И крошечный носик на вершине этого треугольника
Эксперты то ведь апплодируют, поэтому "стиль" и продолжается...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Эксперты то ведь апплодируют, поэтому "стиль" и продолжается...

Справедливости ради, судьи в описаниях отмечают как недостатки и узкие морды, и даже маленькие носы (например, Розенберг Е.Г. подробно описывал головы собак, и в т.ч. даже ноздри), и неширокое межглазье, и т.д.
Кто из заводчиков хочет получать объём/рост/костяк, тот со своего пути не сворачивает, даже в угоду моде.
"Каждое поколение смеется над старой модой, неизменно следуя новой." Генри Дэвид Торо.
А потом всё равно возвращается к старой, это же классика.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

судьи в описаниях отмечают как недостатки и узкие морды, и даже маленькие носы

Марина, наверное, вам видней)) Вы вносите описания в ЭПК. Отмечать то может и отмечают (и то скорее это исключение), а оценку снижают? Бегунов тоже ноздри разглядывал и каждый см головы и морды

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Марина, наверное, вам видней)) Вы вносите описания в ЭПК.

Я делаю это не для себя, а для всех заводчиков, кто анализирует и думает. Всё в свободном доступе.

Сообщение от Ольга Д.

Отмечать то может и отмечают (и то скорее это исключение), а оценку снижают?

Судье в ринге виднее за что снижать оценку, может у собаки достоинства перевешивают её недостатки.
Если бы судьи оценивали собак строго в соответствии со стандартом то, "хорьковых" собак было бы ой как немало.

[Виктор]

Сообщение от Марина и Конрад

Судье в ринге виднее за что снижать оценку, может у собаки достоинства перевешивают её недостатки. Если бы судьи оценивали собак строго в соответствии со стандартом то, "хорьковых" собак было бы ой как немало

Марина, в моем сообщение о художниках, речь велась не об оценке собы экспертом - обсуждать оценки эксперта считаю некорректно (от слова совсем).
Давайте немного по-другому о кобелях МС...
Терминология:
Продукция - в нашем случае кобели Московской сторожевой;
ГОСТ - Государственный Стандарт, в нашем случае Стандарт МС;
ТУ - технические условия, требования, которым должна соответствовать продукция, в нашем случае - это некое видение заводчиков, владельцев питомников, художников, разведенцев и т.д., т.е. требования к продукции установлены самостоятельно.
Отсюда и вопрос: когда Продукция (кобели МС) будет массово, а не единично соответствовать ГОСТу (Стандарту МС), а не ТУ?

Вот как-то так

[Елена]

кобели...кобели...и судьи к ним строже и сучьи мамы с вечными претензиями
Все ж знают, что хорошего кобеля может родить только ОТЛИЧНАЯ сука! Так вопрос, насколько хороши сегодня суки то? На всех выставках слышим одно и то-же - представленное поголовье сук ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше кобелей.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Я делаю это не для себя, а для всех заводчиков, кто анализирует и думает. Всё в свободном доступе.

Смысл был в том, что в силу этого самого "внесения" вы читаете описания вне зависимости от желания. Причем тут не для себя...

Сообщение от Марина и Конрад

Судье в ринге виднее за что снижать оценку, может у собаки достоинства перевешивают её недостатки.
Если бы судьи оценивали собак строго в соответствии со стандартом то, "хорьковых" собак было бы ой как немало.

И тут... Я спросила снижают ли оценки за это, а не о том правильно это или нет. Возможно как раз эти хори сделали более строгий отбор для введения в разведение. Посмотрим много ли смельчаков приедут на Евразию под экспертизу Иванова

Сообщение от Виктор

в моем сообщение о художниках, речь велась не об оценке собы экспертом - обсуждать оценки эксперта считаю некорректно (от слова совсем).

[Ольга Д.]

Сообщение от Елена

кобели...кобели...и судьи к ним строже и сучьи мамы с вечными претензиями
Все ж знают, что хорошего кобеля может родить только ОТЛИЧНАЯ сука! Так вопрос, насколько хороши сегодня суки то? На всех выставках слышим одно и то-же - представленное поголовье сук ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше кобелей.

Как правило, в получении потомства участвуют два родителя и передаются 50/50)) Конечно, в идеале когда кобель превосходит суку по достоинствам, но таких очень немного. Кобель же должен улучшать, а сейчас чаще лишь бы не ухудшил(( Вот и получается замкнутый круг Есть достойные кобели, но также есть много "но"...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Смысл был в том, что в силу этого самого "внесения" вы читаете описания вне зависимости от желания. Причем тут не для себя...

Это какая-то врачебная тайна? Тогда в чём смысл монопородных выставок, в "крышечках"? Вот так и получается, что чемпионов много, а хорошие кобели не получаются.
Не вопрос, могу перестать заниматься "мартышкиным трудом", т.е. добавлять описания с монок. Не нужно - значит не нужно. Давайте вязать по принципу чемпион с чемпионом. А там глядишь, лет так через дцать, кто-нибудь разоткровенничается что у какой собаки было не так.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Вот и получается замкнутый круг Есть достойные кобели, но также есть много "но"...

Да нет никакого замкнутого круга! Идёт вполне себе рабочий процесс. А кобели не получаются - так мы же вольные художники, рисуем то, что видится.

[Елена]

многие могут со мной не согласиться, но у меня всегда лишь кобели и мне проще говорит о них....
при выборе себе питомца родуху изучала именно по материнской линии, обращала внимание на сестёр однопомётниц и их детей( опять же кобелей)
Да и сейчас когда щенков выставляют есть суки(которые мне нравятся ) так они из помёта в помёт всегда интересных парней дают под разными кобелями.
Поэтому, чтобы не говорили-нужен классный кобель смотрите его мать!

[Виктор]

Сообщение от Марина и Конрад

Идёт вполне себе рабочий процесс. А кобели не получаются - так мы же вольные художники, рисуем то, что видится.

Копию Арбата сможете наваять? Или копию Цапыча в бело-темно-соболином окрасе?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Виктор

Копию Арбата сможете наваять?

Пытаюсь! Сейчас растут наши внуки, вот там надеюсь увидеть похожего.

[Илона К.]

[QUOTE=Виктор;10295 Или копию Цапыча в бело-темно-соболином окрасе?[/QUOTE]


Тоже пытаемся))) Но Генетика, госпожа капризная. Если бы так всё просто получалось....Нас бы окружали идеальные собаки))))
Уверена, что при подборе пар все рассчитывают получить замечательное потомство. Но не все мы селекционеры. И не у всех получается избежать неприятностей. Раньше было как то всё организовано. Этим занимался зоотехник, а не хозяин любой суки с оценкой оч.хор. Вот отсюда и пошла анархия в разведении и тьма свободных художников.
И как можно изменить сложившуюся ситуацию, лично я, не имею представления.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

добавлять описания с монок.

А где можно прочитать эти добавленные описания с монок?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Виктор

Отсюда и вопрос: когда Продукция (кобели МС) будет массово, а не единично соответствовать ГОСТу (Стандарту МС), а не ТУ?

Эталон породности - это сука. Крепкое и качественное маточное поголовье - это уже успех. Хорошие кобели - это даже в дикой природе (самцы) единицы.
Я ни разу не спец но, моё видение, нужно вязать собак не просто потому что по родухам интересно, а пытаться увидеть в фенотипе их генотип. Блинский, сейчас в дебри своих мыслей полезу, а там такое рисуется...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А где можно прочитать эти добавленные описания с монок?

В ЭПК. Если бы я раньше могла ознакомиться с описаниями наших предков то, возможно, избежала бы свои ошибки.