Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2017, 17:17   #351
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А вот описание той самой "некудышки - коротышки" Айны.
Ольга, вы не ту степь. Я уже писала на голубом форуме, что мне нравится Айна. Еще в прошлом году в той же КЗ я ее заприметила. Красивая, гармоничная сука. Я веду речь о том, что надо проводить промеры собак, чтобы выявить тенденцию развития породы, а не заклеймить, как вы выразились, "коротышек".
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (17.05.2017), Елена спб (17.05.2017), Илона К. (17.05.2017), Ирина (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 17:21   #352
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
и движениями от плеча
Жееень, движения от плеча это гуд)))
Плохо, когда "от локтя" бегают
Мне нравятся движения "от плеча"
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 17:29   #353
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Женева, Женя , а что бывают такие кобели 45 кг?
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 17:31   #354
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
Ира, тебе нравится анатомия с отвесным плечом и движениями от плеча?
Жень, я о том с чего началась тема - о росте и размерах.
Ладно все, проехали.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 17:38   #355
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
а что бывают такие кобели 45 кг
Бывают
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (17.05.2017), Женева (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 18:33   #356
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Вишенка, не видела , А кто?
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 19:19   #357
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Ведь правда, никто не говорил что кто то из нынешних собак плох или хорош. Нет смысла обижаться! Имеется ввиду, что в дальнейшем разведении хотелось бы с неочень крупными суками использовать кобелей покрупнее! И наоборот. А то в описании собаки с желательным ростом эксперт уже пишет:крупный. А крупная собака, это собака выше желаемого роста. Т.е. сука выше 74см, а кобель выше 78 см.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.05.2017), Маликов Роман (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 19:51   #358
Елена спб
Завсегдатай
 
Аватар для Елена спб
 
Регистрация: 28.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 8,392
Поблагодарили 17,084 раз(а) в 2,605 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Строение зк там не плохое- бегать позволяет.
а если по чесноку- чего б ему не бегать? кобель со средним костяком и прям скажем- суковат для кобеля-то.
Слушайте, ну прям смешно!!!!! Чего чего, а из описания, полученных от 28(!!!!) экспертов ни одного не нашлось с такой характеристикой!!!!
Елена спб вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (20.05.2017), Дунаюшка (17.05.2017), Наталья стёпа (17.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 17.05.2017, 22:29   #359
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Ой ли?......
Это примерно тоже самое, что утверждать, если родители с дипломами по дрессировке, то и щенки уже дрессированные
смех-смехом,но,от родителей с хорошими рабочими качествами рождаются хорошие рабочие щенки....Говорю с уверенностью ,как бывшая немчатница!Мой первый москвич шикарно работал,родители в то время имели НАСТОЯЩИЕ рабочие дипломы ,без ЭТОГО просто собак в разведение не пускали! Сама удивлялась,и как это щенок без навыков так отлично себя показал с первого раза....генетика,увы,и на "мозги" влияет
А теперешним "дипломам" у меня веры нетУ....ну не может рабочая собака шваркаться как дворня подзаборная,тем паче МОСКВИЧ! Его предназначение с людьми отношения выяснять,а не с сородичами тявкаться.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (18.05.2017), Наталья стёпа (18.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 17.05.2017, 23:45   #360
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Жееень, движения от плеча это гуд)))
Плохо, когда "от локтя" бегают
Мне нравятся движения "от плеча"
Та с работы я писала ))) кони-люди )))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 23:46   #361
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
Женева, Женя , а что бывают такие кобели 45 кг?
Да, бывают. Самолетами летают)) удобные))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Вишенка (18.05.2017)
Старый 17.05.2017, 23:54   #362
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Фиг бы с суками, как говорится, они суки, но кобель должен быть с выраженным половым диморфизмом!! Чтоб было видно, что это кобель! А то стоим в ринге с суками, ессно после кобелей, а эксперт говорит - в вот же ещё (кобели), ан нет.... это просто широкие суки стандартного для меня роста 71-72, но с костями и с объемом.
Взяв в аренду кобеля 45кг, питомник хотел получить его отца. Смею заметить, от него на суках питомника были достаточно рослые, крупные собаки. Опять таки питомник взял кобеля в аренду, увидев на моно одного из сыновьёв. Но лично себе я хотела кобеля именно кобеля, чтоб никто не говорит "а вот же ещё" на моих сук...
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.05.2017)
Старый 17.05.2017, 23:55   #363
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
генетика,увы,и на "мозги" влияет
Почему "увы"? Не устану благодарить предков нашего кобеля, что дали ему такие разумные и рабочие гены!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 01:14   #364
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Ольга, вы не ту степь. Я уже писала на голубом форуме, что мне нравится Айна. Еще в прошлом году в той же КЗ я ее заприметила. Красивая, гармоничная сука. Я веду речь о том, что надо проводить промеры собак, чтобы выявить тенденцию развития породы, а не заклеймить, как вы выразились, "коротышек".
Татьяна, спасибо! Но я описание выложила немного с другой целью. А ведь никто, получается и не понял Хотя тема вроде как очень насущная - размер, рост... А смысл был в том, что в описании даже нет этих параметров. Так быть может и проблемы этой нет?! Я сейчас не про свою суку, а в общем. Наверняка есть причина, по которой эксперты не считают необходимостью указывать размер собаки, если она в рамках стандарта. Видимо для них тоже есть параметры более приоритетные.
На счет промеров идея Тогда не будет пустых "показалось" и "померещилось" Главное чтобы после процедур совсем все не переругались
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2017, 01:19   #365
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Постоянно наблюдаю, дальше что?

Да что вы говорите?..... Интересно, у кого.....

Написать можно все что угодно и дальше тоже. Наблюдайте..... Никто понятия не имеет за чем вы наблюдаете.

Про щенка суку вам ее родителей нужно написать или видео хотите? Кто был тогда в курсе моих поисков, отлично знает у кого... и это видео тоже видели.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 06:50   #366
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Ольга Д., так напишите, чего ж половину говорите. А то никто понятия не имеет какие видео Вы там наблюдали )))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 09:19   #367
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Про щенка суку вам ее родителей нужно написать или видео хотите
Напишите. И видео хочу. Прям очень интересно
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Женева (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 09:29   #368
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А смысл был в том, что в описании даже нет этих параметров
А где Вы видели, чтобы на всепородных выставках собак в рингах измеряли поголовно?
И потом, у монопордной выставки изначально немного другие цели и задачи.
Хотя да, сейчас все свелось к банальному получению титулов.
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 10:15   #369
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
смех-смехом,но,от родителей с хорошими рабочими качествами рождаются хорошие рабочие щенки....Говорю с уверенностью ,как бывшая немчатница!Мой первый москвич шикарно работал,родители в то время имели НАСТОЯЩИЕ рабочие дипломы ,без ЭТОГО просто собак в разведение не пускали! Сама удивлялась,и как это щенок без навыков так отлично себя показал с первого раза....генетика,увы,и на "мозги" влияет
А теперешним "дипломам" у меня веры нетУ....ну не может рабочая собака шваркаться как дворня подзаборная,тем паче МОСКВИЧ! Его предназначение с людьми отношения выяснять,а не с сородичами тявкаться.
В советское время был у меня замечательный немец. ОКД и ЗКС имел по 100 баллов неоднократно. След прорабатывал...буксировка лыжника.. В армию просиди неоднократно продать. Умнейший пес))) Но! Не терпел никого из кобелей ростом с себя и выше. Жрал всех. И что? Он был менее рабочим? Все зависит от темперамента. А вот задрессированный москвич, это скорее нонсенс. Так что не соглашусь с Вами никак
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 10:33   #370
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Илона К., я общалась со многими кинологами на этот счёт , услышала , что это межвидовая агрессия , Ее можно сломать , или если мягче выразиться исключить , но вопрос стоит о нужности . Если не комфортно , то пожалуйста . Не мешает , живите дальше. Но в ринге этого быть не должно. Это не безопасно для участников .
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (18.05.2017), Елена Галуза (18.05.2017), Елена спб (18.05.2017), Илона К. (18.05.2017), Наталья стёпа (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 10:43   #371
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Кто-нибудь может подсказать, где можно ознакомиться с информацией о проводимых ранее, в предыдущие года и десятилетия, замерах?
У меня есть данные по замерам нескольких чешских собак в 2015 году, суки 67-73, кобели 73-76. А как было "раньше"? Судя по Стандартам, всегда был разброс по росту и всегда были собаки ниже 70 см в холке
Но я совсем недавно "в теме", поэтому, конечно, не могу судить о том, что было даже 10-20 лет назад. На фото и видеоматериалах тех лет я не вижу кардинальных отличий от сегодняшних собак.
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (20.05.2017), Дунаюшка (18.05.2017), Елена Галуза (18.05.2017), Елена спб (18.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 10:46   #372
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Главное чтобы после процедур совсем все не переругались
Оля, а что ругаться-то. Я бы сделала такие промеры добровольными и неофициальными. Просто статистика и указанием процента кобелей (без кличек) желательного роста и ниже, тоже с суками. Выше желательного роста кобелей, участвующих в разведении в Центральном регионе и Питере, я что-то не припомню. Если такие промеры проводить хотя бы раз в год, то будет понятна, для нас, в какую сторону движется размер МС или он стабилен.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Галуза (18.05.2017), Елена спб (18.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 10:51   #373
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
Илона К., я общалась со многими кинологами на этот счёт , услышала , что это межвидовая агрессия , Ее можно сломать , или если мягче выразиться исключить , но вопрос стоит о нужности . Если не комфортно , то пожалуйста . Не мешает , живите дальше. Но в ринге этого быть не должно. Это не безопасно для участников .
Это не межвидовая, а внутривидовая агрессия. У темпераментных и доминирующих кобелей резко выражена. Обычно в рингах отечественных пород эксперты относятся к этому лояльно. Таких собак выставлять очень трудно.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (18.05.2017), Дунаюшка (18.05.2017), Елена Галуза (18.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 10:56   #374
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Илона К., немного ошиблась...но имела ввиду это, спасибо

Есть ещё адреналино- зависимая какая- то , слышала что она наблюдаются между полами одного вида .
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (18.05.2017), Елена Галуза (18.05.2017), Илона К. (18.05.2017), Ольга Д. (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 11:02   #375
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
Илона К., я общалась со многими кинологами на этот счёт , услышала , что это межвидовая агрессия , Ее можно сломать , или если мягче выразиться исключить , но вопрос стоит о нужности . Если не комфортно , то пожалуйста . Не мешает , живите дальше. Но в ринге этого быть не должно. Это не безопасно для участников .
То есть надо ломать психику собаке?
Думала, как бы повел себя мой Лютик, если бы его за рингом провоцировал какой-нибудь кобель. Недавний случай на прогулке показал мне, что также, как Цапыч. Правда командой мне удалось усадить его и удержать. Драки не было.
В случае с Цапычем, мне кажется, что это вопрос к судье, почему он оставил собаку в ринге.
На месте Илоны никто бы не стал топать ножками и кричать: "Поставьте нам "дисквал!"
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (18.05.2017), Елена Галуза (18.05.2017), Елена спб (18.05.2017), Илона К. (18.05.2017), Наталья стёпа (18.05.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна