Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Судейство Московской сторожевой

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.06.2019, 00:04   #76
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вам представить первых собак "от первоисточника" и с их "массивностью"?
Там не было массивности в Вашем понимании. Сколько можно одно и то же объяснять. Они были массивны в сравнении в ВЕО. На те годы, когда ВЕО не были ОЧЕНЬ крупными. Или Вы думаете что Ваши собаки массивные - так нет же. Они крупные, но НЕ массивные.
Интересно как вы понимаете мое "понимание" и что я думаю. Про "отправную точку" ВЕО я помню. Мои собаки массивные на сколько положено москвичу быть массивным, не более того, никакой излишней массивности нет и НЕмассивности тоже. Тут не надо много понимать или думать, на это существует индекс массивности. Или индексы тоже уже отменили? Примерно 130-131 это нормальная массивность для москвича суки 16 мес?
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:05   #77
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
Стрелка Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это кобель. Произведено в Красной Звезде. 3 х лет. Вот и получается что привыкли к большеголовым, сырым, мастифообразным.
Но ведь есть кобели большие и не мастифообразные? Разве это плохо?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:07   #78
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Ольга Д., Вы ловите меня на слове? Внесение уточнений и есть изменения.
Даже не пыталась никого ловить, зачем мне это. Я хочу понимать. А "уточнения" и "изменения" понятия совершенно разные. Уточнение - это подобно толкованию, а изменения - это уже иной новый смысл.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:10   #79
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это кобель. Произведено в Красной Звезде. 3 х лет. Вот и получается что привыкли к большеголовым, сырым, мастифообразным.
Возможно... А еще возможно это просто "фотообман". В смысле, что фото и увидеть в живую - это две разные вещи. Я могу сфотографировать корги с мс, где они будут примерно одинакового размера.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:12   #80
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это характер и темперамент. А мы про стандарт и экстерьер. Так что с экстерьером?
А если этого нет в собаке, то никакой экстерьер ее не украсит.
По экстерьеру мне нравятся широкие, могучие кобели со свободными движениями . Суки нравятся тоже крупные, но гармоничные. Из современных собак, посещающих выставки мне нравятся Д.Ч., Диловар, МД Маршал. Из сук - Гленда ГК, Мальвина, Фантастика ЗЕ, Фиона, кстати, Ваша юниорка понравилась.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:12   #81
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
никакой излишней массивности нет. Тут не надо много понимать или думать, на это существует индекс массивности.
Костистости.
Попробуйте отойти от слова "массивность" и все станет на место .
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:16   #82
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Ваша юниорка понравилась
Хотите опишу свою юниорку?
Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Суки нравятся тоже крупные, но гармоничные.
Илона, Вы как врач, мне так кажется, должны понимать что сука должна быть сукой, т.е. женственной, не в кобелиных ладах, отсюда масса проблем возникает, когда сука в кобелином типе она и рожает плохо и вяжется, но нам же нравятся крупные красивые собаки, а кобели теперь через пробирку вяжутся. И какой результат этаких упражнений?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:19   #83
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Хотите опишу свою юниорку?
Да нормальный ребенок, посмотрим что вырастит.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:19   #84
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Костистости.
Попробуйте отойти от слова "массивность" и все станет на место .
Но ведь костистость и массивность разные понятия. В действующем стандарте слоо "массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти? Пропало такое измерение?
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (11.06.2019), Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:21   #85
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Но ведь костистость и массивность разные понятия. В действующем стандарте слоо "массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти? Пропало такое измерение?
Присоединяюсь к вопросу? Тем более этот термин применяется не только к нашей породе.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:28   #86
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
"массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти?
Потому что за этим словом теперь понимание другое. В то время когда создавалась породная группа не было у нас в стране массы пород - мастино наполетано к примеру, английский мастиф и пр.. Это понятие не свойственно нашей породе.
Вы понимаете под этим крупный рост, костистая собака, но это другие термины.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:29   #87
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Индекс костистости у неё получается 21,9
Ничего не преувеличивала, пясть 15 (внатяг), рост 68-69, взяла среднее 68,5см.
Наверное плохо, ведь по Вашему мнению хороший костяк был у некоторых легоньких призеров. Там у кобелей наверное не больше 19.
И мне тогда теперь совсем не понятен выбор в растановку на ЛК в КЗ при Вашем судействе. Там все кобели были с хорошим костяком. ЛК еще и с крупной головой.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:35   #88
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Хотите опишу свою юниорку?
Мне не ответили, но я опишу.
Полнозубая.
Компактная, женственная, в развитии голова, желательно больше костистости. Хвост правильно формы и постава.
Движения свободные. Шерсть богато одета. Окрас темно соболино рыж. с белым.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (13.06.2019), Илона К. (11.06.2019), Ольга Д. (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:36   #89
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вы понимаете под этим крупный рост, костистая собака, но это другие термины.
Нет. Есть массивные породы небольшого роста. И я не понимаю как рост может быть крупным. Животное может быть крупного/некрупного размера или большого/ небольшого роста. А вот крупного роста сомневаюсь, что есть такой термин.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (11.06.2019), Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:38   #90
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Мне не ответили, но я опишу.
Полнозубая.
Компактная, женственная, в развитии голова, желательно больше костистости.
Движения свободные. Шерсть богато одета. Окрас темно соболино рыж. с белым.
А чуть полнее описание можно? Грудная клетка? что в развитии это понятно, но строение видно уже сейчас. И постав ПК тоже, у кобеля однопометника такое же.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:39   #91
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
рост может быть крупным
Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:40   #92
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение

Илона, Вы как врач, мне так кажется, должны понимать что сука должна быть сукой, т.е. женственной, не в кобелиных ладах, отсюда масса проблем возникает, когда сука в кобелином типе она и рожает плохо и вяжется, но нам же нравятся крупные красивые собаки, а кобели теперь через пробирку вяжутся. И какой результат этаких упражнений?
Я подчеркнула, крупная, но гармоничная. Мою Южанну никак не назовешь в кобелином типе, а между тем она достаточно крупная девочка(60кг, 72-74см в холке). Рожает прекрасно сама. Я ни в коем случае не заявляю, что она идеал. Просто крупная сука, как мне нравится. Есть и невысокие суки, но в кобелином типе. Не обязательно размер связан с этим.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:43   #93
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...
Наверно всё таки размера. Как то не по русски звучит- крупного роста
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:44   #94
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А чуть полнее описание можно? Грудная клетка? что в развитии это понятно, но строение видно уже сейчас. И постав ПК тоже, у кобеля однопометника такое же.
Грудь хорошо развита, широкая. несколько мягковата поясница (по возрасту еще перед растет). Передние и задние правильного постава, с хорошими углами.
Но она недопесок еще.
Что касается однопометника - у меня к нему нет таких замечаний. Костистый, с развитой грудной клеткой, правильной формы головой, которая тоже в развитии, без признаков сырости.Единственное - он был в линьке, и таком непритязательном виде, т.к. ость оставалась, а подшерстка уже не было.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:47   #95
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
72-74см в холке
Это желательный рост в стандарте.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:50   #96
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Грудь хорошо развита, широкая
Не совсем согласна
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:52   #97
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...
Среднего, ниже среднего это понятно. Но рост крупный не бывает. Например, высокий рост не означает , что собака крупная.Крупный - это уже размер. Даже классификация собак - крупные, средние, гиганты и тп определяются по весу, а не по росту. Значит у экспертов так принятно, наверное не по Ушакову))
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (11.06.2019), Юлия72 (11.06.2019)
Старый 11.06.2019, 00:57   #98
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Не совсем согласна
Илона, Вы не судья, Вы ее не щупали, не трогали. И обсуждать согласие или несогласие не буду. Я сделала описание.
Хотите сделайте свое на Цапа.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:57   #99
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Грудь хорошо развита, широкая. несколько мягковата поясница (по возрасту еще перед растет). Передние и задние правильного постава, с хорошими углами.
Но она недопесок еще.
Что касается однопометника - у меня к нему нет таких замечаний. Костистый, с развитой грудной клеткой, правильной формы головой, которая тоже в развитии, без признаков сырости.Единственное - он был в линьке, и таком непритязательном виде, т.к. ость оставалась, а подшерстка уже не было.
Если честно, я не понимаю откуда Вы взяли, что про Вашу юниорку плохо говорили. Постоянно пытаетесь ее отстоять. Но вот с гр клеткой я не согласна, она узкая. На это говорит и узковатый постав ПК, как и у кобеля и у Воеводы. Может Вы это и не видите у своих собак, но это бросается в глаза. А пишите, что широкая. Ну про костяк вы писали, что плохое выращивание.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:09   #100
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я подчеркнула, крупная, но гармоничная. Мою Южанну никак не назовешь в кобелином типе, а между тем она достаточно крупная девочка
Я тоже так считаю, что крупная необязательно в кобелином типе. Главное чтобы сучьи пропорции сохранялись.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (11.06.2019), Юлия72 (11.06.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна