Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка

Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка Вопросы воспитания наших собак, дрессировка, проблемы поведения .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.05.2011, 13:41   #1
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Собаки + коты и другая живность

Народ!
Тут мне подкинули зверя сурьёзного:



Для масштабу с телефоном:



Живёт пока в тамбуре, там ест и в туалет ходит, патамушто на улицу выйти страшно... Там Урс. Он его как видит - начинает визгливо лаять и норовит ухватить. Практически неуправляемый становится. Этот, соответственно, рычит и шипит... Весело, в общем.
Смотрю, почти у всех есть кроме собак ещё кто-то (лошади и коровы не в счёт! ), коты/кошки в частности. Как вы решали проблему их совместной социализации?
А то котёнку тоже бы во двор нужно, а он как городской - уже неделю в домике безвылазно...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
berkli (10.05.2011), Ladynice (20.08.2012), marina$timoha1964 (31.05.2012), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011)
Старый 10.05.2011, 14:04   #2
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Смотрю, почти у всех есть кроме собак ещё кто-то (лошади и коровы не в счёт! ), коты/кошки в частности. Как вы решали проблему их совместной социализации?
Игорь_Дн, у нас как не было таких проблем, кот собак не боится, можно сказать даже самоубийцалезет к питбулю,когда та кушает, любит проверять только что родившихся щенят( кавказюля рожала 2 раза у нас в спальне), ну и потом ест с ними из чашки прямо под носом недовольной мамаши, вообщем "дурачек" он у нас, а когда приводим в дом больших собак, выходит важный проверять кто тут явился . вот этот дурень
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (10.05.2011), Kat2007 (05.01.2013), Ladynice (20.08.2012), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011), Юлечек (04.06.2012)
Старый 10.05.2011, 14:07   #3
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Из серии " Мой зоопарк"



Уживаются все мирно, дружно. Разборок просто не бывает. С первого дня объясняла так: этот старенький - обижать нельзя, эта маленькая - аккуратно!
А вообще, как мне кажется, у собаки инстинкт догнать и понюхать "что за зверь такой", ну поиграть немного.
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anny (10.05.2011), berkli (10.05.2011), Ir-Ir (12.12.2011), karpesha69 (10.05.2011), Kat2007 (13.08.2015), Ladynice (20.08.2012), las (05.10.2012), NatashaZ (10.05.2011), varavara (09.10.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), м.и.г. (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011), Юлечек (04.06.2012)
Старый 10.05.2011, 14:38   #4
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Просто объясняли, словами - и они всё понимали?

У меня вот не понимает, говорю: он маленький, не лай громко ему на ухо - не понимает. Не наступай на него лапой - не понимает. Не бери его в пасть - тоже вряд ли поймёт.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 14:48   #5
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Игорь_Дн, так я вот всегда собакам да и котам объясняю всё чисто по-человечески .. Разговариваю с ними. Понимают вроде
Про "гавгучесть", так мои собаки молчаливые. Не люблю я эНтот брёх. Сразу им говорю: " Что дворняжки подзаборные брехать? Тихо мне.." Всё сразу на этом и успокаиваются.
А самая страшная угроза у нас, это когда я им говорю "ща, по жопе.." Тут у них пропадает всякое желание что-либо делать,т.к. нужно срочно бежать к мамке целоваться
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
berkli (10.05.2011), Kat2007 (05.01.2013), Ladynice (20.08.2012), NatashaZ (10.05.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), Лида-Ранюшка (10.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 10.05.2011, 16:10   #6
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

А у нас с кошками беда
Элюха их ненавидит и Раньку научила ,теперь боюсь за соседских котов,которые к нам на участок заглядывают на"покушать"
__________________
Чем больше узнаю людей,тем больше я люблю собак
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Алый Крон (10.05.2011)
Старый 10.05.2011, 17:13   #7
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

У нас приятель есть-дожик,у него свой собственный кот.Хозяйка рассказала,что принесла котёнка собе и сказала:"Это тебе!Воспитывай!"И вот что получилось


Большие завидки меня одолевают
__________________
Чем больше узнаю людей,тем больше я люблю собак
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anny (10.05.2011), berkli (10.05.2011), cvet03 (10.05.2011), Ir-Ir (12.12.2011), Kat2007 (05.01.2013), Ladynice (20.08.2012), lika (11.05.2011), NatashaZ (10.05.2011), varavara (09.10.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 10.05.2011, 17:38   #8
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Нееее, у нас полная любовь собаче-кошачья. И играют вместе, и спят вместе, да и вылизывают друг друга до "мокроты".
У подъезда полно кошек уличных. И котят уж выводка три ,наверно. Так каждый раз,возвращаясь с прогулки, мы останавливаемся у крыльца и собаки смотрят на котов. А те моих уже особо и не бояться, подходят вплотную. А Лорка, как видит кошек, так и "песни" начинает им петь, поскуливая слегка.
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (13.08.2015), NatashaZ (10.05.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Лида-Ранюшка (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 10.05.2011, 17:40   #9
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
У меня вот не понимает, говорю: он маленький, не лай громко ему на ухо - не понимает. Не наступай на него лапой - не понимает. Не бери его в пасть - тоже вряд ли поймёт.
А у меня как раз в пасть и брали.... Мои девицы были уже взрослые, когда нам в квартиру пришел крошечный перс, около 1 месяца. Его выкинули, вот он к нам и поскребся.
Так вот любимой игрой и у собак, и у кота была такая - котенок полностью брался в пасть, только хвост наружу. Раздавалось громкое собачье чмоканье, затем котенок громко выплевывался, весь "обмусляканый". Довооооооольны были невероятно все - котенок, собаки.
Дружили они всю жизнь, до самой смерти последней из этих двух собак.
Сейчас кот уже не молод, 13 лет, и не очень здоров, поэтому игры собаки Норы не любит, но и не дерется с ней.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (10.05.2011), karpesha69 (10.05.2011), Ladynice (20.08.2012), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), Лида-Ранюшка (10.05.2011), м.и.г. (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 10.05.2011, 17:48   #10
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

А мы еще и вот так могЁм себе позволить..

cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (10.05.2011), berkli (10.05.2011), karpesha69 (10.05.2011), Ladynice (20.08.2012), las (05.10.2012), lika (11.05.2011), NatashaZ (10.05.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), м.и.г. (10.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Пирожок (10.05.2011), Тонечка (14.05.2011), Юлечек (04.06.2012)
Старый 10.05.2011, 18:10   #11
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
А мы еще и вот так могЁм себе позволить..
Они,что родственники?Окрас идентичный.
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 18:21   #12
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

karpesha69, а-то !!! не иначе!
Называется "найдите 10 отличий"
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011)
Старый 10.05.2011, 20:12   #13
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
А мы еще и вот так могЁм себе позволить..
На конкурс!!!
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 23:06   #14
berkli
Местный
 
Аватар для berkli
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 3,946
Поблагодарили 1,934 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Троица.

berkli вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (10.05.2011), Ladynice (20.08.2012), NatashaZ (10.05.2011), Алый Крон (10.05.2011), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (10.05.2011), Лида-Ранюшка (11.05.2011), м.и.г. (14.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 10.05.2011, 23:15   #15
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Неужели у всех зверьё само по себе разбирается?!
Может, и себе махнуть рукой: как-то да будет?
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (18.05.2011)
Старый 10.05.2011, 23:39   #16
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Уговорили, пошла в другую веточку...
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (18.05.2011)
Старый 11.05.2011, 00:46   #17
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Игорь, полгода назад я нового котенка выносила во двор на руках и показывала собакам, давала обнюхать и говорила: "Это - мое! Не трогать!". Строго так говорила. Несколько раз.
Чужих котеек они во двор точно не пустят, а свою не трогают. Иногда, правда, щенок может на яблоню загнать, разыгравшись.
Так что - Ваше терпение и настойчивость - и все должно быть в порядке. Б-Урс же не матерый кобель-пятилетка, всю жизнь питавшийся кошатиной
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 10:20   #18
Sveta
Пользователь
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 32 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Мои собани особо котов не трогают. Но, разыгравшись, если увидят кота, то догнать и обслюнявить с лап до головы святое дело)))
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (11.05.2011), Ladynice (20.08.2012), Алый Крон (11.05.2011), Лида-Ранюшка (11.05.2011)
Старый 11.05.2011, 10:46   #19
Валерия
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: М.о. Красноармейск
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 1,032
Поблагодарили 221 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

а у нас вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 971.jpg
Просмотров: 586
Размер:	91.7 Кб
ID:	606   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОС 061.jpg
Просмотров: 501
Размер:	92.2 Кб
ID:	607  
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (11.05.2011), karpesha69 (11.05.2011), Ladynice (20.08.2012), NatashaZ (11.05.2011), Алый Крон (11.05.2011), Елена (18.05.2011), Лида-Ранюшка (11.05.2011), м.и.г. (14.05.2011), Тонечка (14.05.2011)
Старый 11.05.2011, 14:25   #20
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

У всех всё хорошо...
Ну а КАК достичь этого благолепия? Пока что реальных советов - раз, два и обчёлся...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 16:04   #21
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Об проблеме взаимодействия кошки и собаки можно найти в книгах В.В. Гриценко, в частности в книге В. Гриценко, С. Гурьева ЖИЗНЬ СОБАКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ.
Еще нашла кое-что вот по этой ссылке http://pets.academ.org/soderjanie/vospitanie/1176
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (11.05.2011)
Старый 12.05.2011, 13:15   #22
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Игорь_Дн.
Еще хочу добавить. Принесла 8 лет назад из подъезда в квартиру маленького котенка - кошечка, размеров с ладошку. В доме уже есть кот и 2 МС.
Эта кроха прыгнула мне с рук на плечо, вцепилась в меня когтями, сделала "верблюда", хвост распушенный - трубой и как зашипит на собак. А собаки - около меня, уши поставили, вверх смотрят, подтявкивают - все поиграть с новой кошкой хотят. Я кошку ставлю на пол, собаки пулей к ней, кошка, шипя, под диван. И рычит с шипением оттуда.
Потом все устаканилось - собаки на нее - ноль внимания (хотя с котом очень дружили), кошка - в стороне от них. Но... мирное сосуществование.
У кошки по отношению к собачам характер сформировался мерзейший - когда старшей собаки уже не было в живых, а младшая стала старой и очень больной собакой, то кошка могла подлететь к лежащей собаке и надавать по морде лапой. Правда, когда собака немного оклемалась и рыканула на кошку, то кошка, припав на пузо, подползла и стала вылизывать собаке нос и уши.

Мне кажется, что Вам стоит пока оставить котенка в доме и запускать в дом Урса. Урс будет знакомиться с кошей, а мелкий сможет удрать от Урса. Урс же ничего плохого не хочет, он просто приглашает мелкого играть. Дальше котенок немного вырастет и окрепнет и достаточно жесткие игры Урса ему будут не опасны, да и научится увиливать от лап Урса.
Моя Нора (11 мес.) тоже пытается играть с кошками, но кот уже не молод и болен, а кошка - просто сволочь. Я больше боялась за Нору, когда та в 3 мес. впервые увидела кошек.
Должна сказать, что в паре собака - кошка лидером всегда будет кошка.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kat2007 (13.08.2015), Ladynice (20.08.2012), marina$timoha1964 (31.05.2012), Елена (18.05.2011), Игорь_Дн (12.05.2011), ольга бусинка (22.05.2011)
Старый 12.05.2011, 14:12   #23
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Урса в дом - это нереально ("дом" размером 2х4м, из них половина - прихожая с кухней, половина - жилая комната, это времянка), так что придётся как-то знакомить их на улице. Только сначала котёнка к улице приучить, закрывая Урса в вольере. Как-то так, думаю...
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 14:23   #24
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Урса в дом - это нереально ("дом" размером 2х4м, из них половина - прихожая с кухней, половина - жилая комната, это времянка), так что придётся как-то знакомить их на улице...
Тогда получится, что большую часть времени или Урс должен проводить в вольере, или котенок должен сидеть дома.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2011, 18:14   #25
Тонечка
Местный
 
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Ангарск
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 537 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию Re: Собаки + коты и другая живность

Игорь_Дн, а как котейка к Б-Урсику относится? Если котенок не шипит и не рычит - значит подружатся. У наших соседей есть кот Кузя, уже конкретный малый - 5,5 лет. Когда их с Гердой познакомили, то он просто смотрел на собу, типа: "Эт чё такое?! Эт мне?! Мне не нать такое!" А Дуська напрудила... Теперь друзья не разлей вода, играют... Герда подходит и начинае кота носом подталкивать с тыльной части, чтоб тот встал и побегал. А это кастрированное нечто к ее потугам относится вполне себе индифирентно минут дцать, а потом с разворота хук левой. И вот тут начинается веселье: кот за собакой- собака за котом, немножко полаем, немножко порычим, а потом облизываемся. Хотя кот до кастрации был очень лютым зверем: разодрал руку одной из соседок (не хозяйке) за просто так и на детей кидался. А вот со второй кошкой (шипящая фурия) отношения не сложились.
Задолго до сегодняшних событий, жила-была у меня сиамская кошка Симона. Так лучшей ее подружкой была амстафа Сараби.
Тонечка вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (15.05.2011), Ladynice (20.08.2012), Алый Крон (15.05.2011), Игорь_Дн (14.05.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна