|
21.06.2019, 13:54 | #1 |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
В последнее время наблюдается много дискуссий, связанных с необходимостью внесения изменений в Стандарт породы «Московская сторожевая». Так же много разговоров о том, что значительная часть поголовья не соответствует требованиям Стандарта «по типу», причем каждый оппонент отстаивает свой, так называемый «тип» породы и его преимущества перед остальными. Прежде всего стоит понимать, что порода успешно может развиваться только при наличие нескольких внутрипородных типов, и это НОРМА! Не могут все собаки в породе быть единообразны и похожи друг на друга. Генотип у разных представителей породы разный, соответственно это будет проявляться и фенотипически. Для примера можно рассмотреть некоторые породы европейского происхождения, которые тоже имеют разные внутрипородные типы. Доберман - порода немецкого происхождения, но как минимум 2 внутрипородных типа «европейский» и «американский» присутствуют. Они достаточно отчетливо различаются между собой фенотипически, но ОБА вполне вписываются в Стандарт породы! То же можно сказать и Немецком доге, Ротвейлере, Лабрадоре-ретривере и многих других породах. Каждый внутрипородный тип может иметь внутри себя и подтипы, которые зачастую имеют общие фенотипические проявления принадлежности к определенным кровным линиям. Заводчики имеют в своем распоряжении огромное поле деятельности, либо разводить собак более «близкого» себе типа, либо работать «миксуя» между собаками разного типа, для улучшения существующих. В классической советско-российской зоотехнии это называется «однородным» и «разнородным» подбором. Стандарт породы описывает наиболее желаемого представителя конкретной породы, как в плане породного типа, так и в плане анатомического строения. Особенное внимание уделяется выраженности особых породных признаков, которые присущи конкретной породе! Это и есть в совокупности «Породный тип»! С этой точки зрения действующий стандарт очень конкретизирован. В общем виде отражено, что «московская сторожевая» собака крупного роста, массивная, чуть удлиненного формата, с хорошо развитым костяком, с хорошо развитым шерстным покровом и обязательно уверенным поведением. Все это способствует использованию собак этой породы по предназначению- сторожить! Даже в названии породы фигурирует ее «специальность». Ни для кого не секрет, что основные исходные породы – это сенбернар, кавказская овчарка и русская пегая гончая. Причем все-таки кровей сенбернара больше, чем остальных пород, принявших участие в селекции. Прошло более 30 лет, когда последний чистопородный сенбернар участвовал в разведении в породе, а большинство кинологов до сих пор «ищут» сенбернаров в фенотипе московских сторожевых. Это касается как судей так и заводчиков. На мой взгляд, это самое большое заблуждение, которое до сих пор имеет место быть. Ставить во главу угла в работе с породой только борьбу с проявлениями сырости, которые якобы наследуется вместе с типом сенбернара, я считаю, по меньшей мере неправильно, а вообще - не допустимо. Получая более легких собак, с отклонениями в сторону сухости в типе конституции, изменяется и поведение, появляется не типичная для породы холеричность и ослабление нервной системы, что не добавляет для породы плюсов среди рядовых владельцев! А разводим мы породу в конечном итоге именно для них! Для простых владельцев, которые берут собаку в качестве охранника своего имущества, причем в случае с «московской сторожевой», хорошо управляемого охранника, лояльного ко всем членам семьи, имеющим хорошее здоровье и традиционно хорошую продолжительность жизни. Многие заводчики в последнее время сетуют на то, что собаки в породе стали разнотипными и настолько кардинально различными в одном ринге. Но ведь порода еще молодая и для окончательно формирования безусловно потребуется еще время. Порода заводская и традиционно в центрах разведения породы разводилась планово в рамках определенных линий. Руководство разведением в определенном городе (регионе) было в руках одного человека. Поэтому его программа разведения, работа с определенными кровями давали свой результат в появлении однотипного поголовья. Сейчас же племенная работа переместилась в питомники, где в основном нет четко спланированной племенной работы с линиями, кроссирование проводится без учета сочетаемости линий, или наоборот идет длительное инбридирование. Все это привело к тому результату, который мы все сейчас наблюдаем. Но все-таки, позволю себе отметить, что присутствие разных типов в рамках стандарта – это абсолютно нормальная ситуация для любой породы. Сейчас практически нет собак в рингах в типе исходных пород! Есть собаки разных внутрипородных типов в рамках стандарта с различным набором недостатков экстерьера. На мой взгляд, отклонения в сторону сухости проявляться стали чаще, чем отклонения в сторону утяжеления и сырости. Много собак с облегченным костяком, с недостаточно развитой грудью в ширину, длину и глубину, с узким поставом конечностей. Много собак с короткими бедрами, недостаточно выраженными углами коленных суставов и вследствие этого, слабым толчком задних конечностей в движении. Больше всего разговоров о «разнотипье» связано с тем, что собаки имеют разного типа головы, и стоит отметить, что внутрипородные типы в породе сформировались именно различиями в строении головы и выражении, связанным со строением головы. По своим наблюдениям хочу отметить, что чаще всего собаки, имеющие головы определенного типа имеют и определенный окрас. Итак, типы голов: 1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги) 2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле. Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков) 3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки) Указанные мною 3 основных типа голов напрямую связаны с линиями разведения в породе и исторически просматривались более отчетливо, в силу более направленной селекции в рамках линий. На сегодня очень много собак с промежуточными типами, что естественно в силу их кроссового происхождения, и разным набором достоинств и недостатков. Все эти внутрипородные типы голов, в лучшем своем проявлении вполне соответствуют стандарту породы и имеют право и место быть. А вот работа над недостатками в строение голов — это задача селекционеров! И совершенно нет необходимости ставить какой-то один тип в желаемый, по сравнению с другими, как это произошло с окрасами. Источник: https://web.facebook.com/notes/%D0%B...7127749819428/ |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.12.2019, 00:11 | #2 | ||||||||||
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу привести фотографии собак, упомянутых Виктором Александровичем и разложенных по трем типам. Надеюсь, дорогие читатели, сами все увидите и поймете. 1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги) (Пиликин В.А.) 2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами ???), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле. Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков) (Пиликин В.А.) Том Посадская стража Альф Заря-богатырь Дозор 3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки) (Пиликин В.А.) Арсенал из Верных стражей Хазар. Все фотографии молодого кобеля, особенно последняя. С возрастом собаки сыреют. Смотрим внимательно и разбираемся в деталях. Переход от лба к морде Ширина черепа и морды Длина черепной части и морды Сравниваем и сопоставляем. И не забываем про уши.. Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 05.12.2019 в 13:03. |
||||||||||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.12.2019, 13:04 | #3 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
04.12.2019, 16:43 | #4 |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
04.12.2019, 18:45 | #5 |
Местный
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 9,049
Поблагодарили 747 раз(а) в 259 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Елена Владимировна, вообще то это пиринейские мастиф
День 1й в Москве"Россия 2019" Бернард Отл, CAC, CACIB, BOB, Russia winner 2019. Багира Отл, CAC, CACIB, BOS, Russia winner 2019 День 2й "Кубок президента РКФ Бернард Отл, CAC, CACIB, BOB Бэя Отл, CAC, CACIB, BOS День 3й "Кубок РКФ" Бэя Отл, CAC, CACIB, BOB. |
Пользователь сказал cпасибо: | Головина Е.В. (05.12.2019) |
04.12.2019, 18:46 | #6 |
Местный
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 9,049
Поблагодарили 747 раз(а) в 259 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
05.12.2019, 12:46 | #7 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Да, безусловно, это пиренейские мастифы. С моей стороны этот вопрос был несколько провокационный. Ну и показать что за порода пиренейский мастиф, и насколько они схожи с нашими, и ошибался ли Петр Мунтяну, которого посчитали незнайкой...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (05.12.2019) |
05.12.2019, 14:23 | #8 | |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Цитата:
Думать про людей, что они совсем ничего не понимают Есть немного сходства в окрасе и размере, но точно видно, что это другая порода, особенно по голове. Мунтиану же говорил про испанского мастифа, а не пиренейского. Поэтому возможно он и не незнайка, но он ошибся. |
|
05.12.2019, 18:16 | #9 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"
Вроде бы, он не конкретизировал "мастифа".
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
05.12.2019, 18:57 | #10 | |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Цитата:
Он именно конкретизировал исанского мастифа, даже без переводчика понятно. Я тогда еще "переслушивала" интервью с ним, думала может переводчик сказал свои догадки)) Но он четко сказал - спэйн мастиф |
|
05.12.2019, 19:06 | #11 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Есть, а не должно быть ни сходства с сенбернарами, ни с КО, ни с РПГ, ни с мастифами. Порода должна иметь своё лицо, единственное и неповторимое.
А то уже начинает смахивать на детскую песенку "Мой щенок похож немного На бульдога и на дога, На собаку-водолаза И на всех овчарок сразу."
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019) |
05.12.2019, 21:06 | #12 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Цитата:
От многих заводчиков слышала , что им не нравится крап в москвичах, мол, собака выглядит грязной... многие фанатеют от наличия белого в окрасе и побольше а уж чтобы вес да размер максимальный Так что, найти собаку схожую с фотографией в нынешнем поголовье вполне реально! |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.12.2019, 21:10 | #13 |
Местный
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,262
Сказал(а) спасибо: 9,919
Поблагодарили 3,952 раз(а) в 1,037 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.12.2019, 21:15 | #14 |
Местный
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,262
Сказал(а) спасибо: 9,919
Поблагодарили 3,952 раз(а) в 1,037 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Справа две тоже на МС смахивают.
Но, на хреновых МС.))) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.12.2019, 22:01 | #15 |
Местный
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Если бы не сказали что это мастифы, я бы не догадалась. Похожи. Особенно собака слева. Мне такие нравятся.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019) |
05.12.2019, 22:09 | #16 |
Местный
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 1,044
Поблагодарили 3,473 раз(а) в 643 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
[url=https://radikal.ru]
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ирина Суворова (05.12.2019) |
05.12.2019, 22:09 | #17 |
Местный
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 1,044
Поблагодарили 3,473 раз(а) в 643 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
[url=https://radikal.ru]
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.12.2019), wadim (06.12.2019), Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019), Ирина Суворова (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019) |
05.12.2019, 22:39 | #18 |
Местный
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,262
Сказал(а) спасибо: 9,919
Поблагодарили 3,952 раз(а) в 1,037 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
От любопытства полезла по интернету.
https://fromaragon.ru/ Посмотрите фото третьей собаки Баги. МС. Один в один. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Елена (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019) |
05.12.2019, 22:43 | #19 |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Очень интересно получается)) Если уже несколько человек видят сходство мс с пиренейским мастифом, значит получается, что МС похожи на КО, сенбернаров, испанских мастифов и еще добавился пиренейский мастиф. Но тогда все эти породы должны быть похожими между собой, не находите? Или только мы похожи на каждого из них в отдельности? Надо бить тревогу - как же так признали столько похожих пород?
И вот еще фото. Тут на кого из перечисленных пород похожа собака? |
05.12.2019, 22:52 | #20 |
Местный
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 368 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Марина и Конрад (05.12.2019) |
05.12.2019, 22:52 | #21 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
05.12.2019, 22:56 | #22 |
Местный
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,262
Сказал(а) спасибо: 9,919
Поблагодарили 3,952 раз(а) в 1,037 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.12.2019, 23:00 | #23 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
По мне - так одна порода.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
05.12.2019, 23:05 | #24 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
Вот почему очень важна конкретика в стандарте!
По одному рисунку губы можно понять, что на фото не МС, а другая порода. А если рассмотреть всё остальное - это совсем не мы. И форма головы, и пропорции, и переход и т.д.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.12.2019, 23:08 | #25 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|