Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки

[Раюшка]

Сообщение от Елена

А что касается огласки.То за время пока я на форуме помню только одного владельца открыто заявившего про дисплазию у щенка.Значит либо молчат либо дисплозия в породе крайне редка...

я просто весь форум не перечитывала,да и на других на веточку мс захожу очень редко. Но когда брала своего Рэма, то тогда кажется еще на старом к9 человек брал кобеля, город не помню, могу наврать, далеко. Так вот там у кобеля то же дисплазия была, это лет 6 назад. Об этом открыто на веточке мс написали. Помню чел так разочаровался в породе. Она еще тогда думала об одном мс. Что потом стало незнаю, человечик стал очень редко появляться на форуме и в итоге к-9 слетел.
Я о том что впринципе люди говорят. Питомник я помню,а вот родителей собаки как то не записала. А надо было, на всякий случай.

Елена, возможно я ошибаюсь и не правильно понимаю ваши посты или мне в них видится не то, к сожалению это издержки общения интернета.

Сообщение от Маликов Роман

Мне, как рядовому любителю МС, не претендующему на высокий уровень знаний в кинологии, тоже хотелось бы посмотреть на заломы хвоста МС. Может есть такие фото?

по мс.там на фото совершенно не видно,обычный хвост в шерсти. И прощупать через шерсть и подшерсток если бегло и не весь хвост ,то легко пропустить. Я могу показать вам собаку в живую, только она в области живет.

а вот фокс ,хвост с заломом, причем на актировки залома не было. Появился позже (это частое явление,об этом есть и тема на песике, когда заломы проявляются после 3ех месяцев)
хвост обычный, совершенно глазом не видно что залом


и обычный стриженный хвост.на нем тоже не видно (ракурсы только такие, так как собака не моя, просто иногда в гости приезжает)

[эни]

Сообщение от Елена

когда щенка выбирают,а то купят где не попадя

очень часто такие вещи происходят. Причём везут просто потому что приспичило)) - просто захотели. Это конечно хорошо что захотели. Но.. это конечно мои мечты... но если уж захотелось- ну пришли б в клуб.. обратились к породнику, к руководителю.. не знаю... сходили на выставку бы и привезли б то что в городе нужно - им бы весь город и окрестности благодарны были, а то привезут а потом девочку надо... а жених-то такой и не к месту вобщем.. а может и был бы к месту где-нить в 1000км отсюда))))))) ... это у меня свои "тараканы с своими баранами"))))

[эни]

Сообщение от Раюшка

Об этом открыто на веточке мс написали.

я как-то на азиатском форуме нашла вопрос о проблеме зк и спросили про МС и в пример привели тоже МС, а ответ был таков (поскольку форум тот всё же не москвичевский, то углубляться никто не стал) - *так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

[NatashaZ]

Сообщение от эни

я как-то на азиатском форуме нашла вопрос о проблеме зк и спросили про МС и в пример привели тоже МС, а ответ был таков (поскольку форум тот всё же не москвичевский, то углубляться никто не стал) - *так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

Инна,ага,читаешь иногда такие мысли ,а человек то МС не видел ли или сенов с ними спутал...

[эни]

Сообщение от цархана

а человек то МС не видел ли или сенов с ними спутал...

ну там люди на монке углядели.. москвичи о москвичах рассуждали)) не владельцы МС только это были)) - вопрос был просто от любопытства))))

[эни]

вообще меня конечно покоробила фраза

Сообщение от эни

*так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

.. но я потом ооочень много лазила по азиатским форумам и по страницам питомников... у нас ещё, знаешь, очень даже ничего)))) - а там можно увидеть и стафо-азиатов и мастифо-азиатов и все с родословными РКФ и все плем.производители))))) - у нас хоть таких "миксов" не встречается ... с документами)))))

[NatashaZ]

Сообщение от эни

вообще меня конечно покоробила фраза

.. но я потом ооочень много лазила по азиатским форумам и по страницам питомников... у нас ещё, знаешь, очень даже ничего)))) - а там можно увидеть и стафо-азиатов и мастифо-азиатов и все с родословными РКФ и все плем.производители))))) - у нас хоть таких "миксов" не встречается ... с документами)))))

Да знаю,что у нас не так все плохо,как считают эти азиатчики-москвичи.Пусть в своих породных проблемах разбираются... это мысли после просмотра их выставок.

[эни]

вот просматриваешь разные ресурсы, породы разные, люди разные.. а мысль общая крутится- чем старше порода и чем больше с ней "работают", тем больше в ней косяков))))- уработают одну, берутся за другую)) ... или просто как медицинский юмор- "нет здоровых людей, есть недообследованные"

и самые бегающие, прыгающие= работоспособные остаютсе те, кто истинно-аборигенные и их не касалась рука человека или где не звенит монета- не особо востребованные

[Елена]

Сообщение от эни

это конечно мои мечты... но если уж захотелось- ну пришли б в клуб.. обратились к породнику, к руководителю.. не знаю... сходили на выставку бы и привезли б то что в городе нужно - им бы весь город и окрестности благодарны были

Красивая мечта!
Я прежде чем кобеля привезла постаралась просмотреть всех ближайших соседей,что могла в инете нарыть.Клубу мы не нужны и породников у нас нет...вот только форум и выручает.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Раюшка

А скажите если от 2ух собак получается хоть один щенок с дисплазией или дисквалифицируещем пороком, то на это как-то реагирует НКП?
Допустим, настоятельно рекомендовать сдать снимки по этой же проблеме обоим родителям, для дальнейшего допуска в разведение?
Но тут опять же у родителей то может быть все ок,а собака зарыта поглубже в предках. Или допустим у кого-то может быть тбс - С - это еще допускается в разведение.Но данный производитель уже стал давать больных щенков. Как то выводят его из разведения или публикуется такая информация, чтобы все владельцы сук могли ознакомиться и сделать для себя вывод рисковать или нет?
В общем мне интересно как ведется работа в направлении по устранению брака из породы.

О чем Вы говорите?
К 5 собакам, которые сделали снимки раньше прибавились еще 2 от Посадской стражи (обе имеют В). Я это писала в разделе о признании породы.
О чем Вы говорите, как можно заставить?
Рекомендовать - да.
Да порода сейчас разрастается, и не все вяжут своих собак вдумчиво.
Вязки производятся примерно по таким критериям:
1. наличие титулов.
2. местонахождение - рядом или недалеко.
3. нравится, красивый.
4. хочу вязать и неважно кем.
5. "щас как повяжу" - все ахнут, это горе от ума.
6. очень редко - в подборе пары.
А именно в подборе и заключается смысл разведения в МС.
Подбор и по родословной, и по фенотипу, и по носительству тех или иных признаков.
Что касается дисплазии, которая может быть или нет.
Есть визуальные признаки, которые должны учитываться при подборе пары.
А именно - движения, насколько они продуктивны, насколько правильны именно для МС. Ведь у каждой породы есть свои индивидуальные особенности, к ним относятся и движения. Сейчас не принято проверять собак как они двигаются в галопе, а это тоже показатель, как собака толкается задними конечностями,
раньше мы это проверяли. Сейчас хендлеры выставляют, у них другая техника показа собаки. Естественности на ринге не увидишь, когда собака зафиксирована с двух сторон. И не все судьи видят правильная ли анатомия. Не говоря про то, что вяжут еще по фотографиям.
Проще говоря, если есть замечания по движениям - шарнирные движения задних конечностей, короткий круп, короткий шаг задних (особенно это), не соответствующий шагу передних, сбивающаяся рысь на галоп задних конечностей при рыси на передних - это должно настораживать.
А бороться с дисплазией, которая присутствует у всех догообразных в разных количествах запретами - бессмысленно в наше время, РКФ не запрещает, значит можно.
В Польше не вяжут САО только с D, а это уже инвалид по сути.
Кстати, я знаю на сегодняшний день в России ( не говоря про Венгрию) - 5 случаев дисплазии в МС. В Венгрии есть собаки, имеющие D и E.

[Головина Е.В.]

Сообщение от эни

вот просматриваешь разные ресурсы, породы разные, люди разные.. а мысль общая крутится- чем старше порода и чем больше с ней "работают", тем больше в ней косяков))))- уработают одну, берутся за другую)) ... или просто как медицинский юмор- "нет здоровых людей, есть недообследованные"
и самые бегающие, прыгающие= работоспособные остаютсе те, кто истинно-аборигенные и их не касалась рука человека или где не звенит монета- не особо востребованные

Не в бровь, а в глаз!

[Arisha]

Сообщение от цархана

Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?

Наташа, я видела куцехвостую МС. Но это было давно.

[sis]

А как измерить длину крупа? От крестца до седалищного бугра? И какая длина крупа для МС нормальна в соотношении с длиной спины или поясницы или еще чего? А под шириной крупа что понимается?


"Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным."
вот отсюда http://litrus.net/book/read/72160?p=5

[sis]

Сообщение от Головина Е.В.

Что касается дисплазии, которая может быть или нет.
Есть визуальные признаки, которые должны учитываться при подборе пары.
А именно - движения, насколько они продуктивны, насколько правильны именно для МС. Ведь у каждой породы есть свои индивидуальные особенности, к ним относятся и движения. Сейчас не принято проверять собак как они двигаются в галопе, а это тоже показатель, как собака толкается задними конечностями,
раньше мы это проверяли. Сейчас хендлеры выставляют, у них другая техника показа собаки. Естественности на ринге не увидишь, когда собака зафиксирована с двух сторон. И не все судьи видят правильная ли анатомия. Не говоря про то, что вяжут еще по фотографиям.
Проще говоря, если есть замечания по движениям - шарнирные движения задних конечностей, короткий круп, короткий шаг задних (особенно это), не соответствующий шагу передних, сбивающаяся рысь на галоп задних конечностей при рыси на передних - это должно настораживать.

Елена Владимировна, а как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.? Про это ничего не нашла.

[Головина Е.В.]

Фотография, которая на сайте, среди выигравших за февраль месяц, показывает классный галоп на сверхзвуковой скорости.

Сообщение от sis

как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.?

Толчок должен быть сильным, пружинистым, т.к. задние конечности толчковые, опорные, раньше в ОКД брали глухой забор и именно опорным прыжком это происходило.

[sis]

Да,фото наглядно,это я сразу отметила. Но меня больше интересует вид сзади в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачут
И на пост 63 ответьте,пожалуйста

[NatashaZ]

Сообщение от sis

а как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.?

https://youtu.be/d_ieaVpXRks

К сожалению окошечком нельзя поставить в этой теме,т.к. HTML код выкл.

[sis]

Наташа,спасибо

[Головина Е.В.]

[quote=sis;64415]в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачут[/quo

Имеется ввиду, что когда на рыси собака проверяется, перебирая передними лапами именно на рыси попеременно, задние не работают на рыси, а двигаются одновременно прыжками, без перемежающегося шага.
По 63 посту - Вы сами все ответили, правда рисунки ужасные.

[sis]

Спасибо,про заячий бег все понятно

[Меняйлов Е.]

Добрый день. Что такое ярко выраженный подвес? Это один из пороков.
Я вот на своего смотрю - вроде прям большой подвес. Но что является критерием так нигде и не нашел.

[Головина Е.В.]

Подвес - имеется ввиду не украшающая шерсть, а кожный подвес. Относится это к сырому типу. Сырость, как правило , проявляется внешне - сырые веки, брыли (губы), сырые связки, подвес.

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

Неполнозубость (один и более зубов).

Елена Владимировна! На сколько я понимаю, что резцов и клыков это не касается? Если в стандарте указано следующее: " наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет."
Так?

[Головина Е.В.]

Сломанный или отсутствующий это две большие разницы. Для судьи это понятно - выбитый (сломанный) или его не было.

[Ольга.]

Елена Владимировна! Расскажите как это можно понять? Я про отсутствующий зуб в результате травмы.
У меня вот например два француза (папа с дочкой) сцепляются постоянно, так у них уже у обоих по два резца в нижней челюсти. Ну я допустим знаю точно, что было как положено по шесть. А эксперт то он что ясновидящий?
При том что со временем после того как собака теряет зуб, остальные зубы как бы сходятся.
И я именно про резцы интересуюсь, т.к. именно они подвержены выпадению при драках.