Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Кожный покров. Шерсть. Окрас

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2015, 23:36   #476
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Тёмная голова с узкой проточиной, соболиный окрас. Хотелось плащевого окраса. Побольше крапа.
Марина, вот именно хотелось Вам. А не то, что именно этот окрас желателен по стандарту.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:40   #477
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Марина и Конрад, что это вы о себе так? Почему считаете себя дилетантом?Вроде бы знания у вас не поверхностные....или я ошибаюсь
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.07.2015, 23:44   #478
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Марина, вот именно хотелось Вам. А не то, что именно этот окрас желателен по стандарту.
Написано в стандарте "желательный окрас", вот эти слова и вводят в заблуждение. А знаете как у нас в городе о Каролинке отзываются? "Серая мышка". А пару раз даже колли назвали. Когда я сказала что это МС, то надо мной начали смеяться: "Вы хоть представляете как выглядит и какого размера должен быть москвич?"
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:45   #479
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

цархана, а может эта фраза рождена в ринге? Ведь часто слышишь от экспертов про ту или иную собаку ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ОКРАСА
Поэтому и заводчики её используют....
на мой взгляд,моду на собак диктуют выставки и ринги,а не покупатели и рынки...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:46   #480
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Почему считаете себя дилетантом?
Потому что таковой и являюсь! Правда!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:46   #481
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Наташаесли окрас сцеплен со здоровьем и нервной системой в животном мире значит что и в нашей породе тоже есть связь....генетика же,против неё не попрёшь.
У меня нет никакого опыта конечно ,две собаки это не опыт,а вот заводчики сук могут ещё и по щенкам анализ провести....
Лена, я не знаю. Да и не про это я разговор завела...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:48   #482
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Марина интересно,и как же выглядит настоящий москвич по мнению ваших сограждан чем им Каролинка не москвич
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:49   #483
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Написано в стандарте "желательный окрас", вот эти слова и вводят в заблуждение.
Где именно так написано?
Цитата:
Окрас:

Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно.

Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;

предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.

Желательный окрас следующий:

темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:55   #484
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Марина интересно,и как же выглядит настоящий москвич по мнению ваших сограждан чем им Каролинка не москвич
У нас уже перестали видеть в москвичах Бетховена. Да и есть, оказывается, у нас в городе и районе москвичи. Правда сидят за глухими заборами. Есть и питерского, и украинского, и тверского разведения, и из ПС.
В понимании многих москвич - это крупная, рыже-белая собака. И обязательно злая!
А Каролинка - небольшая, тёмная и вертлявая Коза-дереза!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.07.2015), Елена (15.07.2015)
Старый 14.07.2015, 23:59   #485
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
в контрасте с более светло окрашенным корпусом
Именно это я и понимаю как плащевой окрас - "окрашенный корпус". Не помню где читала, но вот именно рыжее на белом, а не белое на рыжем.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:08   #486
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Именно это я и понимаю как плащевой окрас - "окрашенный корпус".
Марина, тогда бы так и написали и не указывали про пятна, ведь так?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 00:17   #487
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Марина, тогда бы так и написали и не указывали про пятна, ведь так?
Про пятна написано через запятую, а значит это перечисление чего-либо. Судя по написанию я понимаю так, что более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами ..., т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!) соболиными границами.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:17   #488
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

мне как то в одной теме Головина ответила,что плащ это и есть пятно, только большое....
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.07.2015), Маликов Роман (15.07.2015), Марина и Конрад (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 00:26   #489
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Про пятна написано через запятую, а значит это перечисление чего-либо. Судя по написанию я понимаю так, что более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами ..., т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!) соболиными границами.
Марина, вот так:
Цитата:
т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!) соболиными границами.
Но не должна, а желательно.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.07.2015), Марина и Конрад (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 00:35   #490
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
желательно
Точно! Увлеклась я.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:40   #491
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Точно! Увлеклась я.
За то окрас "разобрали"
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.07.2015, 09:30   #492
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

ооо, да! в породе самая главная проблема- это окрас!

" Ласковая, игривая и добрая. Прививки есть, клеймо есть. Но окрас не соответствует стандарту - отсутствует черная маска.
Родители - чемпионы. Плата символическая (вернуть за прививки)."(с)



ссылку на объявление не буду давать, не к тому инфа.
а так... пораскинуть мозгами.

интересно при каком подборе появилось сие чудо - кросс? инбридинг?

п.с. если хозяева читают этот форум- простите что привела Ваш пример, замечательная щенявочка, вопросы не к вам. Разместила к тому, что не в окрасе дело. Вернее не только в нём.

имхо, окрас нужно "держать" в рамках - "туда-сюда остановка", а не пятки с полосами на морде вымерять.

как-то слишком уж много внимания уделяется в породе окрасу.
не равновато? нет?
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.07.2015, 10:05   #493
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Инна если хозяева не стали на форум выносить рождение ТАКОГО ребёнка к чему тогда размещать это фото?
Вроде как негласное правило-обсуждать и рассуждать на тему личных собак только с согласия хозяина.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 10:20   #494
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Елена, Вы сами давеча писали про разнотипность и пр.
или я ошибаюсь???

или слепые все, одной мне опять тут привиделось?

если б не было про недостачу черной маски, я бы прошла мимо.
а людям ведь так и сказали- что черной маски нет- поэтому не стандарт.

Головы-то смотрите. "Порода в голове" - это не моя золотая фраза.

и мама там есть в ЭПК и тем более помет регистрирован и он ушел дальше. И возможно что и на выставки пойдет и дальше в разведение.

Вы же все лазите по авито, никто не видел первоначальной инфы о объявлении?

и поясню- это не СКОР.

Ребенок замечательный, ушастый и прикольный

Но не надо про маски, пятки и количество серого-белого или рыжего.. да хоть серо-буро-малинового.

До маразма уже- судья в ринге говорит, "все хорошо, один недостаток - окрас плащевой"

аххах.. теперь пятнистые плОхи стали))))

обводки нет соболиной- ах ужсс... все, безобразие., ооой... пятки покрашены на 3см ниже.. ааа,, все, абзац..

и Елена, есть вещи которые обсуждать некорректно, Вы правы.
Но тут явно людям навешали лапши про маски и окрасы, потому как написано абсолютно четко- не в стандарте, потому что нет черной маски.

или вам собак без черной маски поискать??? и привести из ЭПК того же? а чего ж они-то тогда в Стандарте??
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 10:35   #495
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

чисто так- на глазок сравнить насколько важны темы и насколько они интересуют тех, кто искренне любит породу))))))

психика - 95 сообщений
уши- 2
нос -35
рост. конечности - 45
хвост- 49
зубы- 54
общее впечатление - 160

и окрас- 494!!! - т.е. это главный вопрос в породе)))

даже в пояснении (где-то) к стандарту отвели важное место окрасу.

и про сцепленность с окрасом можно будет наверное говорить лет через.. даже вообразить боюсь))
на сегодняшний день окрас для МС- "картинка" не более.
картинка, которую необходимо держать в стандарте, потому что чтоб порода была))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (15.07.2015), Маликов Роман (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 11:48   #496
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

эни,
Инна, объявление об этом щенке видели многие и происхождение знаем...
Окрас брак, коричневый, тут дело не в маске даже.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.07.2015), Елена (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 12:05   #497
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

эни,
Инна, сначала объявление о щеночке было более подробным. Там в частности было написано и происхождение щеночка, потом объявление подправили - несколько укоротили.
Разбирать дальше - какая голова, каквы остальные стати бессмысленно, у щенка порочен окрас.
Мне, как и Вам, интересно, почему и откуда такое выщепилось.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:12   #498
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Окрас брак, коричневый, тут дело не в маске даже.
Наташа, ты же человек с хорошим опытом.
Причем тут брак в окрасе-то?
Ну не верю я в новичков со стажем больше 5 лет
А на форуме удобная позиция "страуса")))- видимо комфортно там? кому позиция родная)))
...в которой меня же ещё и уличили или в провинциальных комплексах -"страдаю" и тем и этим))) если кому-то это удовлетворение приносит

Можно любые вещи обсуждать корректно и не обижая друг друга, при желании - но не тот уровень видать.. не время)) вот будет породе лет 200, будут новые поколения, у которых меньше комплексов или амбиций - тогда наверное порода-то пойдет в гору))))

Порода-одна и проблемы в ней общие, как бы ни хотелось наоборот))

Другое дело, что все эти обсуждения- пустое сотрясание воздуха, если не вникать в суть и даже не пытаться вникнуть и так же дальше пребывать на своей волне.

и ещё)) очень интересно наблюдать со стороны кто куда ставит "спасибы" и какие посты поддерживает)))

а так... просто может предложение- на досуге, просто у кого свободная минутка есть- попробуйте поэкспериментировать- любое фото можно перевести в ч/б цветовую гамму, да хоть в гамму любого цвета.
я брала свои фото и перекрашивала и пририсовывала, смотрела.
чисто для себя оценить минусы экстерьера.
Идеала конечно нет, но все ж стремятся))
главное знать направление стремлений
ато стремиться-то можно до бесконечности, только будет ли толк
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:16   #499
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Наташа, ты же человек с хорошим опытом. Причем тут брак в окрасе-то?
Инна, а что ты имела ввиду кроме брака? Породность?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 12:19   #500
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Мне, как и Вам, интересно, почему и откуда такое выщепилось.
мне не интересно, кстати, откуда кто выщепился)
меня зацепило что люди искренне верят что дело в отсутствии черной маски.

Щенок милый, замечательный! для любителей халявы самое то, кстати))
за 3р тем более.

я о другом.
я о том, что рьяно включаются в дебаты об окрасе на фоне всеобщего "благополучия"))) просто смешно даже стало)))

я к тому, что в определении породности окрас не занимает первое место. Это необходимый аксессуар.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна