Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Кожный покров. Шерсть. Окрас

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2017, 07:05   #601
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Я, к примеру, документы в клуб готовлю с соболино-белым окрасом, они исправляют на рыже-белый. Говорят, что только такой должен быть И что мне, ругаться с ними? С новичками и так особо не разговаривают, разве не так?
Мне мои нервы дороже, помёты актируют кинологи-эксперты, а я без году неделя в собаководстве.

Для примера родословная моего кобеля - все собаки рыже-белые.

__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.07.2017), Головина Е.В. (21.07.2017)
Старый 21.07.2017, 23:19   #602
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Напишите мне кто это говорит и контакты этого человека, который убеждает Вас о таком окрасе, если боитесь, можно в личку.
Поймите правильно, тогда кинолог РКФ должен отправлять общепометки обратно. Это дремучесть, больше ничего.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (24.07.2017)
Старый 23.07.2017, 17:18   #603
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Это дремучесть, больше ничего.
"
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами."(с)




о какой дремучести речь-то? не все щенки становятся соболиного окраса. Как определить? у меня вот с помета трое рыже-белые с черной маской и ухами, а остальные соболиный и границы черные. как рыжим-то с черной маской писать соболиный? если в них соболем-то не пахнет




эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 07:36   #604
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

эни, я так понимаю, что если хоть у части шерстинок есть черное на концах, то это уже соболиный, тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая. Сейчас перелиняет посмотрю какая станет
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.07.2017, 07:41   #605
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Головина Е.В., Елена Владимировна, бояться мне нечего, но конфликтов не хочется совсем, никому я особо не нужна со своими москвичами
Если кинолог РКФ будет возвращать общепометки, то пусть клубы и разбираются, мы же оплачиваем клубу услугу актирования помёта кинологом.
Надеюсь, через годик сама буду актировать щенков
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 08:24   #606
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
но конфликтов не хочется совсем,
Ирина, прям уж конфликтов? у нас бы написали как надо, но как?
у нас сразу рыжими-то не рождаются))

вот именно-
Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Сейчас перелиняет посмотрю какая станет
Ирина, так я вот как раз о подобных вариантах
Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая.
в котором месте она соболиная-то?

у меня тогда все такие соболиные

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Рыже-белый или бело-рыжий подразумевает окрас БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ черноты. Т.е. без обводки очки, без присутствия черных волос на ушах, ВООБЩЕ БЕЗ присутствия черного пигмента шерсти. ЭТО ОЦЕНКА НА ВЫСТАВКЕ - ХОРОШО!!!!
я вот это тогда не пойму- "рыж-бел" - писался же окрас в общем, в ту строчку где в ок пишется окрас все описание предпочтительного окраса не влезет, как не пиши)) - т.е. подразумевалось по умолчанию черная голова+очки. Так и писалось "рыж-бел"

вот пойди это все в народ.. рыж-соб. .. и получится, что если на корпусе (!) нет намека на присутствие черного в волосе, то это будет хорек..

если обязательно черная голова (маска+уши)- то окрас пишется основное- зачем путать-то?

нее, у нас напишут как надо.. а если не перецветет потом как надо? а менять что-то в РКФ.. это оочень большая головная боль))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 15:45   #607
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

У породы других проблем более серьёзных куЧка, а вот видать окрас на первом месте!!!!!!
Просто уже не знаешь смеяться или плакать....
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:26   #608
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
У породы других проблем более серьёзных куЧка, а вот видать окрас на первом месте!!!!!! Просто уже не знаешь смеяться или плакать....
Т.е. про окрас теперь вообще писать нельзя, пока "куЧка" не исчезнет??? Или как?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:46   #609
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Т.е. про окрас теперь вообще писать нельзя, пока "куЧка" не исчезнет???
Ирина, можно, только я не считаю, что это проблема породы на первом месте!

не писала и дальше рот свой не открою....
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:46   #610
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
я так понимаю, что если хоть у части шерстинок есть черное на концах, то это уже соболиный, тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая. Сейчас перелиняет посмотрю какая станет
Из комментария Сотской к стандарту.
Цитата:
При рыжем окрасе пятен подшерсток палевый, светло-рыжий.
При соболином (зачерненном) окрасе пятен, в зависимости от интенсивности пигмента, цвет подшерстка может варьировать от светло-серого до темно-серого.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (25.07.2017), sis (24.07.2017), Дунаюшка (25.07.2017), эни (25.07.2017)
Старый 24.07.2017, 18:49   #611
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
только я не считаю, что это проблема породы на первом месте!
Татьян, А где написано, что это самая первостепенная проблема? И кто ее выдвинул на первое место? Где список проблем по возрастанию? Ты ничего не путаешь случайно?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:51   #612
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
не писала и дальше рот свой не открою....
Стесняюсь спросить - почему? Мне например очень интересно читать обсуждения и рассуждения, заметь - на любые темы касаемо породы
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (25.07.2017), marina$timoha1964 (24.07.2017)
Старый 24.07.2017, 20:49   #613
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Ирина, Ирин, у Емели подшерсток светло-рыжий
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 23:08   #614
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами."(с)
о какой дремучести речь-то? не все щенки становятся соболиного окраса. Как определить? у меня вот с помета трое рыже-белые с черной маской и ухами, а остальные соболиный и границы черные. как рыжим-то с черной маской писать соболиный? если в них соболем-то не пахнет
Окрас в родословной и метрике щенка пишется общий, всей собаки, и головы и корпуса. И этот окрас соболиный. В бело-рыжем окрасе НЕ может присутствовать чернота, которая у нас минимально в наличии на голове обязательна.
В пороках указано - очки без черной обводки,
Окрас всей собаки описывается в родословной - метрике - общепометки, а не отдельно головы или корпуса.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (25.07.2017), Дунаюшка (25.07.2017), Илона К. (30.07.2017), эни (25.07.2017)
Старый 24.07.2017, 23:52   #615
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Не хочу показаться занудой, я все поняла и усвоила в принципе , какой окрас надо писать в метрику, но меня , тогда , интересует вопрос : почему у всех собак в родословной моих собак окрас указан , как рыже- белый и бело- рыжий....
Не сочтите за неуважение и прочее, но тогда уж хотелось бы разобраться ...
Я согласна , что у Ваенги чёрная голова и это надо было указать ...
Однако,что сделано , то сделано . Можно , по- примеру Марины Еремеенко изменить окрас после описания судьи ... но если этого не сделать , карьера собаки значит невозможна ? Или что?
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 11:51   #616
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
почему у всех собак в родословной моих собак окрас указан , как рыже- белый и бело- рыжий....
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
долго говорим об окрасе, о правильной формулировке окраса в общепометке и метрике надо доводить до сведения клубов. У них в старых вариантах общепометок стоит окрас "р-б" (и они не исправляют, видимо от незнания), что не соответствует нынешнему времени. Старая база Любительской федерации (РФЛС или РОЛС), где стоял этот окрас с незапамятных времен, собственно по ней и заносится такой окрас. Обновленные окрасы уже давно стоят в базе РКФ.
Дунаюшка, ну так выходит потому что тогда изменений ещё не было)))

У нас самая правильная по метрике Ларка))))) у неё соболиный отмечен)))
Женя, привет тебе отсюдова

Ирина, про подпух, спасибо - .. я как-то это из виду упустила)))

Вобщем у меня все рыж-бел, все соб-бел надо писать тогда))))
подпухи серые у всех))) даже у Аси)) я все считала что она у меня рыжая и без черноты) .. ну голова не в счет)) это само собой разумеется - маску я люблю))

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
по- примеру Марины Еремеенко изменить окрас после описания судьи ..
если очень хочется можно и на голове постоять)))))))

чего теперь все доки менять чтоль? ... итак то из-за одной буквы меняем, то ещё чего-нить там напутают))) чего травмировать народ-то)))

на будущее учитывать это и все- писать уже как надо.
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (25.07.2017), Дунаюшка (25.07.2017), Елена Галуза (26.07.2017)
Старый 25.07.2017, 12:44   #617
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

эни, хорошо, если изменений не было 2 -3 года назад( у меня молодые собаки) , но затем они появились ... значит следует об этом оповестить все клубы... дать официальную информацию . Или она была и пропустили ? И ещё, смотрю в каталоге , как остальные актируют ... ну многие так и записывают , как рыже - белый. И это питомники с именем.
Пусть мои сообщения не трактуются, как оправдания или спор. Я буду просить писать, как следует. Теперь это просто живой интерес.
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (25.07.2017), Елена Галуза (26.07.2017), Елена спб (27.07.2017)
Старый 25.07.2017, 22:10   #618
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Спасибо за понимание.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 14:39   #619
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Ирин, у Емели подшерсток светло-рыжий
Такой? (Эт я у Аси сейчас выдрала)




Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (02.08.2017), sis (27.07.2017), Головина Е.В. (29.07.2017), Елена Галуза (29.07.2017), Елена спб (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 05:41   #620
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Ирина, ага! Ну, ты права, конечно, оказалась Потемнел подшерсток по корпусу, был 100 % светло-рыжий, я все удивлялась На попе светлый остался)


на попе


на спине
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (02.08.2017), SHAHINYA555 (03.08.2017), Головина Е.В. (29.07.2017), Елена Галуза (27.07.2017), Елена спб (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 05:45   #621
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Шанти, только разделась



__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (03.08.2017), Головина Е.В. (29.07.2017), Елена Галуза (27.07.2017), Елена спб (27.07.2017)
Старый 27.07.2017, 08:56   #622
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

У меня Копейская дружина Гроза хоть и смотрится рыжей, а подшерсток у нее серый.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (29.07.2017), Елена Галуза (27.07.2017), Елена спб (27.07.2017)
Старый 29.07.2017, 13:07   #623
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

sis, Ну Вы же сами видите - концы волос и отдельные волоски остевой черные, логично - не рыжий окрас, а соболиный.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
marina$timoha1964 (29.07.2017)
Старый 29.07.2017, 13:09   #624
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

СПАСИБО!!!!!!!!!!! за размещение фото с конкретикой .........
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 20:29   #625
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Какой же в итоге окрас указывать в метриках? Вот информация с официального сайта РКФ:
А это выдержка из стандарта, размещеного на сайте РКФ, несколько отличается от того, что опубликовано на форуме.Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами
Александр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (03.08.2017), Просто Мария (01.08.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна