Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Здоровье, ветеринария > Опорно-двигательный аппарат

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2014, 21:07   #1
Алексей
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: г.минусинск
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Прибылые пальцы.

Здравствуйте. У меня кобель МС , 3 месяца, скажите не поздно ли удалять прибылые пальчики? И как их удаляют на всех, или можно только на задних, просто на передних лапах они вроде держатся основательно, а на задних при ходьбе они прям болтаются. Спасибо.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2014, 21:56   #2
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Алексей,
удалить прибылые пальцы можно и в 3 месяца. Их удалить придеться, они будут мешать собаке, травмироваться.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алексей (23.07.2014), Елена (22.07.2014)
Старый 22.07.2014, 22:01   #3
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Алексей, вопрос "праздный" если сочтёте нужным,то ответите: почему щенку не были удалены пальцы в отчем доме,т.е. заводчиком?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sarmat (22.07.2014)
Старый 23.07.2014, 10:13   #4
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Здравствуйте. У меня кобель МС , 3 месяца, скажите не поздно ли удалять прибылые пальчики? И как их удаляют на всех, или можно только на задних, просто на передних лапах они вроде держатся основательно, а на задних при ходьбе они прям болтаются. Спасибо.
а на передних лапах пальцы не удаляют...только на задних
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2014, 10:27   #5
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Главное в этом деле правильно и полностью удалить прибылой палец. Потому что иногда палец состоит только из кожного мешочка с коготком. Но иногда палец имеет кости и сформированные суставы и вот их-то и надо удалить полностью. Как я говорю, надо вычленить кость из суставной сумки. Иначе по мере роста щенка прибылой палец будет виден как дефект кожи на задней лапе.

Иногда начинающие заводчики ничего не знают о прибылых пальцах и не удаляют их в надлежащее время. К актированию получают щенков с прибылыми пальцами на задних конечностях. Это замечают работники клуба, где состоит заводчик при актировании. И вот тут уже могу сказать одно. Щенку предстоит операция после цикла прививок уже под общим наркозом. И это будет довольно серьезное оперативное вмешательство, особенно если палец сформирован полностью.

Взрослым собакам прибылые пальцы тоже можно удалять. Обычно это делается под общей анестезией и только ветеринарным врачом.

Советую удалять прибылые пальцы у собак, которые постоянно подвергаются грумингу. Это такие породы как пудели, кокер спаниели, йоркширские терьеры, черные терьеры, шнауцеры. Некоторые заводчики удаляют пятые пальчики щенкам даже на передних лапах, чтобы не было травмирования их инструментами при стрижках и вычесываниях.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.07.2014, 10:28   #6
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Артемида, у нашей породы я согласна,но у некоторых,особенно охотничьих удаляют и на передних тоже.
А например у биаров,даже на задних не удаляют по стандарту.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2014, 11:16   #7
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
у биаров,даже на задних не удаляют по стандарту
на задних лапах у многих пород не удаляют...у Испанских мастифов за отсутствие прибылых можно вАще дисквал получить...
Лена, да Вы что?! про передние в первые слышу...
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (23.07.2014)
Старый 23.07.2014, 11:19   #8
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Артемида Посмотреть сообщение
про передние в первые слышу
так я тоже это я в инете "надыбала"
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 11:37   #9
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Наличие прибылых пальцев - дисквалифицирующий порок.
Значит, если заводчик вовремя удалил прибылые пальцы, то всё отлично, а если нет, то дисквал? Как-то всё просто, а просто ли? Что стоит за этими пальцами?
Вычитала, что это рецессивный ген несёт. Что прибылые, пальцы признак вырождения, статистика при близкородственном скрещивании не желательного генотипа. Сука вяжется с одним кобелем, полный набор прибылых пальцев, помет слабый и не очень качественный. Вторая вязка с другим кобелем и нет ни одного прибылого пальца. Щенки сильные, породные.
Если за не удалённые прибылые пальцы ставят дисквал как за порок, то значит есть какие-то основания, кроме того, что они у собак зачастую травмируются?
Может быть генетика где-то даёт сбой и показывает нам не разумным, что такое повторять не нужно? Ведь наличие прибылых пальцев, равно как и прикус и наличие зубов, может проявляться через поколения, значит не всё благополучно с предками?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 12:15   #10
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Вычитала, что это рецессивный ген несёт. Что
прибылые, пальцы признак вырождения,
статистика при близкородственном
скрещивании не желательного генотипа
Марина,это глупость.Есть породы,где наличие этих пальцев обязательно и вроде они не выродились и не собираются это делать.
Прибылые пальцы встречаются во всех породах и их так же удаляют.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (30.10.2015), Елена (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 12:17   #11
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Удаление прибылых пальцев - это хирургическое вмешательство с косметическими целями, предусмотренными стандартом или просто вмешательство, которое должно оставлять собаку без оценки? Хотя, кто на это обращает внимание.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 12:20   #12
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Есть породы,где наличие этих пальцев обязательно и вроде они не выродились и не собираются это делать.
В этих породах этот признак считается доминантным, например пиренейская собака.
Понятно, что это просто атавизм.
Значит в дисквалифицирующие пороки наличие прибылых относят только из-за невнимательности заводчика?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 12:23   #13
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сука
вяжется с одним кобелем, полный набор
прибылых пальцев, помет слабый и не очень
качественный. Вторая вязка с другим кобелем
и нет ни одного прибылого пальца. Щенки
сильные, погодные.
Марина,это так же может получится и при вязке одной пары.Это не конструктор, гены "складываются" не под копирку.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 12:26   #14
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
это так же может получится и при вязке одной пары
Тогда получается, что отрезал и забыл?
А у меня в голове, как в сказке про белого бычка " А почему это порок, да ещё дисквалифицирующий?"
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 12:28   #15
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.

Вон сколько пороков, причём серьёзные для породы, а среди них и прибылые пальцы. Я бы не спрашивала, если бы они были как недостаток и оценка не выше "хорошо", а тут дисквал.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 12:31   #16
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Тогда получается, что отрезал и забыл?
А у меня в голове, как в сказке про белого бычка " А почему это порок, да ещё дисквалифицирующий?"
Марина,а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 12:32   #17
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Марина,а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!
Так потому и спрашиваю, что если ничего за пальцами этими нет, то почему порок?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.10.2015, 12:59   #18
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Марина и Конрад, может заглянет тот,кто СТАНДАРТ утвердил и объяснит.
А почему удалять надо,даже любимой дворняжке...чтобы травм избежать.Буквально на днях знакомый пожаловался что опять палец на прогулке повредили...ругаю,что надо было убрать вовремя.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (30.10.2015), Марина и Конрад (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 13:08   #19
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
А почему удалять надо
Этот момент мне понятен, т.к. иногда травмируется и пятый палец на передней лапе. Что уж говорить про прибылые.
А вот почему порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (30.10.2015), Елена спб (06.11.2015)
Старый 30.10.2015, 14:17   #20
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Этот момент мне понятен, т.к. иногда травмируется и пятый палец на передней лапе. Что уж говорить про прибылые.
А вот почему порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.
У меня тоже как-то этот вопрос возникал.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 14:24   #21
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
У меня тоже как-то этот вопрос возникал.
Если это только, наличие прибылых пальцев на выставке, не белее чем порок по красоте. Иначе, удаление прибылых пальцев - это сокрытые дисквалифицирующего порока (возможно серьёзного). Интересует именно наша порода!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 14:34   #22
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Взять заворот века. Оставят собаку без оценки, как больное животное. Дисквал за это не предусмотрен. Можно своевременно прооперировать, подлечить. И не заметно, видимо, будет. А проблема останется и пойдёт дальше, если собака будет вязаться. А прибылые - сразу дисквал. Значит это что-то более серьёзное? Можно хвост подкорретировать, глазки подлечить, яичко вставить, прибылые удалить и вперёд за победами?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена спб (06.11.2015)
Старый 30.10.2015, 14:54   #23
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
яичко вставить
...
http://worldface.net/baiki/17576-dik...-doberman.html ... баян конечно))

а некоторым даже вон наличие 2 йаек не помогает .. не стоит... печальная история... а может... сиалексс- а что? а вдруг?майл 1
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (30.10.2015), Елена спб (06.11.2015), Марина и Конрад (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 15:04   #24
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Раз заговорили про прибылые пальцы на задних конечностях и то что они порок и при удалении мы это скрываем, то ни кто не подумал о том, что и на передних ногах они как бы есть? )))Но их не удаляют (обычно), так как они не травмируются.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 15:05   #25
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Прибылые пальцы.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
а давайте тогда исключать всех, от кого получены эти пальцы, а так же всех близких родственников(они будут носители).Вязать кого можно будет?А никого!
А как же стандарт? В нём прибылые пальцы прописаны как порок! Значит не всегда в разведении надо руководствоваться стандартом? Если есть возможность обойти закон, то почему бы и нет? Ратуем за стандарт, а тут "чик" и нет проблемы.
Только вопросы остаются:
Что делать с собакой, носителем порока (в нашем случае, прибылых пальцев)?
Что делать с однопометниками носителя, если они не имеют прибылых пальцев?
Что делать с родителями этого помета, ведь понятно что пальцы сами по себе не выросли, их мама или папа за собой притащили?
Очевидно, что есть куча других проблем, серьезных проблем со здоровьем, психикой, темпераментом, строением наших собак. А тут какие-то пальцы!
Только вот получается, что даже с удалёнными прибылыми пальцами, собака от рождения всё равно брак.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена спб (06.11.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна