Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Вопросы по семинару

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.09.2014, 12:54   #1
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию А теперь о главном

Однообразие или типичность в породе требуют вдумчивого разведения.
Без этого никак. Это заводская порода, которая сложилась благодаря грамотному разведению на зоотехнической основе. Обратите внимание в ЭПК, особенно на первых порах, когда породная группа еще не вышла за пределы питомника, на близкие инбридинги.
В годы становления породы (породной группы) и отбора по заданным признакам автор породы племенной питомник "Красная Звезда" добивался однотипности. Именно поэтому тип Орслана стал основополагающим и наиболее отвечающим этим самым заданным признакам. Его однопометник Оникс совершенно другого типа кобель, который очень мало использовался. Орслан впоследствии стал родоначальником породы, имел много потомков, отвечающих тому же типу, получивший класс Элита по потомству, т.е. был препотентным производителем. К сожалению сохранилась только одна его фотография уже в возрасте 11 лет, которая размещена у нас в ЭПК. Легко сравнить с фото его однопометника Оникса, и понять цель выведения новой породы, т.е. закрепление породных признаков, присущих Орслану.
Прямой потомок Орслана Дик, который отвечал всем требованиям стандарта, да и сейчас, в наше время являлся бы одним из самых ярких представителей московских сторожевых. Здесь на фото ему около 2 лет.

Это внук Орслана и сын Дика - Барон.


А это дочери Барона, которые были однотипны с дедом, несмотря на дамский облик.



Однотипность, прекрасный аппарат движений, правильный формат и главное - правильное соотношение головы к корпусу. Отсутствие сырости, темноглазие, полнозубость - всё было закреплено в этой группе собак. Если вы заметили - все собаки с крапом. Последняя фотография суки - окрас крайней пятнистости тоже с крапом, причем крап был по всему белому полю. Эта сука Айли-Линда была повязана сенбернаром Лоренсом Губы в Подольском клубе - получился Лорд Анистратова. Его фото тоже выложу. Лорд Анистратова конечно был с хорошими движениями за счет корпуса и движений своей мамы, но сырость которую он нес не могла не проявиться в следующих коленах. Так например очень красивая сука с прекрасными движениями Хельда-Дон, а сырость видна, а Лоренс у нее в третьем колене.


О собаках этой группы невозможно сказать что они принадлежат к исходным породам.
У них есть свой тип, присущий только московской сторожевой.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 03.12.2014 в 21:55.
Головина Е.В. вне форума  
27 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (28.09.2014), cvet03 (28.09.2014), ditman (29.09.2014), likinka (29.09.2014), marina$timoha1964 (28.09.2014), Nata (28.09.2014), NatashaZ (07.10.2014), SHAHINYA555 (28.09.2014), sis (19.10.2014), Анна72 (28.09.2014), Артемида (08.10.2014), Валерия (07.10.2014), Виктор (07.10.2014), Галина (28.09.2014), Евгений (02.10.2014), Елена (28.09.2014), Елена Галуза (12.11.2018), Ирина Суворова (12.11.2018), Лида-Ранюшка (30.09.2014), Маликов Роман (28.09.2014), Марина и Конрад (28.09.2014), Ольга Д. (29.06.2016), Регина (28.09.2014), Стефани (01.10.2014), Татьяна М (29.09.2014), Татьяна Пажильцева (28.09.2014), Чиннова М.Б. (17.10.2014)
Старый 06.10.2014, 23:41   #2
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

А теперь в продолжение о типичных московских сторожевых.
О Свет-Бальте (сыне Барона) и его дочерях.
Свет-Бальт - среднего роста кобель, компактный и сбалансированный, с прекрасным аппаратом движений, темноглазый, в правильном соотношении головы к корпусу.
Последнее для кобелей не менее важно, как для сук - женственность. Раньше очень строго каралось на выставках - кобели в сучьем типе получали оценку не выше "хорошо"и не использовались, суки не выше оценки "очень хорошо" за кобелиный тип. И это не просто выдумки советской кинологии, а обоснованный длительной практикой зоотехнически выверенный вывод. Суки в кобелином типе очень привлекательны, крупные эффектные - но, как правило, или малоплодные (и плохие "рожалки") или пустые. От кобелей в сучьем типе не получите ярко выраженных кобелей, с выраженной кобелиной гривой, с длиной головы соответствующей корпусу. Возможность получения от кобеля "в сучьих ладах" достойного производителя-кобеля можно только в случае если он инбредный на желаемые крови и вязка с сукой в инбридинге на те же крови, если сука препотентна и в типе желаемого производителя на которого инбредна пара, т.е. сука должна быть сказочно красива.
Зимний племенной смотр в Останкино.

Первый Свет-Бальт, второй сын Барона Гвидон, третий Сэнтинел.
Если обратите внимание на головы всех трех собак, то у второй собаки наиболее породный тип головы. А у Свет-Бальта небольшая прилобина, похожая на голову Кунака. Что касается Сэнтинела - он многое взял от матери, очень красивой суки - костистой, с прекрасными движениями и очень красивой головой, которая была повязана, волею судеб, с Феб-Джоем - кобелем очень-очень крупным, высоким на ногах, с выраженной сыростью век и брылей, со спрямленным поставом задних конечностей, и шарнирными движениями. И сука вытянула только за счет своей родословной, как дочь Барона, корпус и задние конечности. Но тип головы Дика-Барона пропал. Вот что такое производитель-кобель, на нем лежит ответственность за удержание типа в породе.

Карата, дочь Свет-Бальта. Как будто из одной серии с предыдущими суками, да? Кея, Кора ее однопометницы. Это и есть однотипность о которой мы столько говорим и пишем.
Однотипная сука Селена из ЦУ инбредная на Вирче-Хаммера, Вирче-Хаммер, который прямой потомок Кунака по верху родословной, сделанный с прилитием Бес-Рея, прямого потомка Дика, насыщенная Орсланом родословная.
Это собака, которую можем увидеть сегодня в ринге.

Вирче-Хаммер

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 21.12.2014 в 21:01.
Головина Е.В. вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2014), marina$timoha1964 (07.10.2014), Nata (13.11.2018), NatashaZ (07.10.2014), SHAHINYA555 (05.12.2014), sis (19.10.2014), Артемида (08.10.2014), Виктор (07.10.2014), Елена (07.10.2014), Ирина Суворова (12.11.2018), Марина и Конрад (07.10.2014), Ольга Д. (29.06.2016), Татьяна Пажильцева (07.10.2014)
Старый 06.10.2014, 23:41   #3
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

А это Кунак.
Головина Е.В. вне форума  
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.10.2014), likinka (07.10.2014), marina$timoha1964 (07.10.2014), Nata (13.11.2018), NatashaZ (07.10.2014), sis (19.10.2014), Артемида (08.10.2014), Виктор (07.10.2014), Дарси (04.11.2014), Евгений (07.10.2014), Елена (07.10.2014), Елена Галуза (12.11.2018), Ирина Суворова (12.11.2018), Маликов Роман (07.10.2014), Марина и Конрад (07.10.2014), Ольга Д. (29.06.2016), Татьяна М (14.10.2014), Татьяна Пажильцева (07.10.2014), Чиннова М.Б. (17.10.2014)
Старый 03.12.2014, 01:04   #4
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Вирче Хаммер и Кунак похожи, Вирче Хаммер прямой потомок. Корпус, постав конечностей, средний рост, соотношение головы к корпусу. Даже пропорции головы те же, НО... линии морды другие - у Вирче Хаммера более плавный переход от лба к морде, и плавно заканчивается морда у мочки носа. У Кунака морда чуть грубее.
Я уже писала о положительном сочетании кровей Дика-Барона и Кунака.
Это проявлялось в разных вариациях. Когда по верху родословной был Барон, и когда верх был Кунаковский.
С группой Дика-Барона было просто вязать сук даже Шерхановской и Зурбагановской групп, которые не отличались устойчивостью, а при вязках с Диком-Бароном или их прямыми (по верху) потомками появлялись корпуса, движения, пигмент, наличие полного комплекта зубной системы.
Так получился Шейх.
Неудачно сочетались крови групп Зимура и Барона. В "Зимуре" собаки получались достойные только внутри своей группы. К великому сожалению на сегодняшний день, последний прямой потомок по верху родословной Обама, ничего не дал. Очень жаль что его никто не использовал.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 30.05.2019 в 23:14.
Головина Е.В. вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (03.12.2014), Виктор (03.12.2014), Елена (03.12.2014), Маликов Роман (03.12.2014), Ольга Д. (29.06.2016), Татьяна Пажильцева (03.12.2014)
Старый 21.12.2014, 21:06   #5
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Но именно на собак такого типа, как Дик, Барон, Кунак, Вирче Хаммер, было направлено разведение внутри породы Московская сторожевая.
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Стандарт Породы - основа всех основ, но он фактически бесполезен, если изучается изолированно. Читайте Стандарт в соединении с фотографиями лучших собак. Когда Стандарт описывает признак породы, спросите себя, почему это должно быть именно так. Почти все физические требования стандарта обусловлены функциональным происхождением конкретной породы.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 02.06.2019 в 02:22.
Головина Е.В. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.12.2014), NatashaZ (23.12.2014), sis (21.12.2014), Виктор (22.12.2014), Елена (21.12.2014)
Старый 12.11.2018, 22:37   #6
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Орслан и Оникс


Головина Е.В. вне форума  
Старый 15.11.2018, 12:43   #7
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном




Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 02.06.2019 в 02:29.
Марина и Конрад вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (17.11.2018), Nata (17.11.2018), sis (16.11.2018), Елена (15.11.2018), Елена Галуза (15.11.2018), Юлия72 (17.11.2018)
Старый 16.11.2018, 18:33   #8
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Вот интервью с Руи Оливеира, которое я делала после нашей монопородке в 2016 году, он все подробно объясняет. Я отправляла это видео Елене Владимировне сразу после выставки.

Ольга. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (16.11.2018), yogi (17.11.2018), Елена спб (16.11.2018), эни (16.11.2018), Юлия72 (17.11.2018)
Старый 16.11.2018, 18:41   #9
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Единственное, эксперт был из Португалии, RUI OLIVEIRA, новый Президент племенной комиссии ФЦИ. У нас была задача показать породу именно этому эксперту с целью дальнейшего продвижения породы в ФЦИ.

Сказал, что работа предстоит большая и долгая, т.к. из представленных 9-ти собак он увидел как минимум три типа. Т.е. однотипности в поголовье нет. По его мнению, нужно выбрать самый предпочтительный тип и работать с этим типом. Больше всего ему по типу понравился то ли бебик, то ли щенок.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 02.06.2019 в 02:34.
Ольга. вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (16.11.2018), sis (16.11.2018), yogi (17.11.2018), Елена спб (16.11.2018), эни (16.11.2018), Юлия72 (17.11.2018)
Старый 16.11.2018, 19:30   #10
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Сходства с сенбернарами он, слава Богу, не увидел. Сказал, что работа предстоит большая и долгая, т.к. из представленных 9-ти собак он увидел как минимум три типа. Т.е. однотипности в поголовье нет. По его мнению, нужно выбрать самый предпочтительный тип и работать с этим типом.
так потому что совсем собак в типе исходных пород нет, есть недостатки в той или иной степени.
вопрос в диапазоне этих самых недостатков.

есть с признаками КО и есть СБ, но не в типе

типы как раз внутрипородные и их больше, чем достаточно

и чем их меньше, этих впт, тем стабильнее порода.

только, Ольга, понимаешь, представления "о красоте" у всех разные))
у каждого своя мс и все это в стандарт вполне себе лезет

вопрос-то в этом

и кому-то например те представления, которые получаются в желаемом типе, но с теми недостатками, которые в них отлично сели и крепко, не нужны- вот и весь соль))))

а "корректируя" типаж "нужными" собаками, добавляются те "особенности", которые не хочется попутно получить.
..витиевато))).. но вроде ясно все))

Орслан- отличного типа, вот там на фото в экспозиции, ну вздернутый чуть на ногах на фото кажется. а по голове очень даже самое оно, ни с КО ни с СБ не попутать
эни вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2018, 20:25   #11
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Елена Владимировна, в стандарте породной группы МС 1958г. тип конституции - грубый. В стандарте 1985г. - грубый. А вот в описаниях собак тех лет превалирует крепкий-грубый.
Я так понимаю, что стандарт-то писался с конкретного поголовья тех лет. И, как объяснить, что крепкий-грубый тип конституции на тот момент тоже оценивался как в стандарте?
..."Но при этом суше и подвижнее сенбернара"....
Это исторически сложившаяся формулировка. В 1958 и 1985 годах порода была служебная, и находилась в служебной федерации, РФСС, РКФ тогда не было. Т.е. в Центральном клубе служебного собаководства ДОСААФ, в котором были ротвейлер, черный терьер, колли, немецкая (восточно-европейская) овчарка, эрдель терьер, кавказская овчарка, московская сторожевая и т.д. Все стандарты, ВСЕ, в те годы были сориентированы на немецкую овчарку восточно-европейского типа. Естественно, МС имела тип конституции грубый в сравнении с восточником. Но..., Александр Павлович Мазовер, читая на курсах лекции, всегда упоминал о невозможности определения конкретного ОДНОГО типа. Что в каждой породе существуют градации от и до. А в сравнении с немецкой овчаркой тип безусловно грубый, но не внутри нашей породы.
В современной терминологии стандартов и судейского описания НЕ СУЩЕСТВУЕТ понятия "тип конституции".

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 02.06.2019 в 02:55.
Головина Е.В. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (17.11.2018), Марина и Конрад (16.11.2018), эни (16.11.2018)
Старый 16.11.2018, 20:40   #12
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
у каждого своя мс и все это в стандарт вполне себе лезет
Да, да, да. В стандарт 2008 года - да. Именно поэтому и нужны уточнения. А то, что сейчас происходит в рингах при судействе - появляется одна собака в ринге - САС отлично ЛПП. И она соответствует стандарту, какие могут быть претензии к судейству, если стандарт расплывчатый. Бороздка на голове свойственна сенбернару!!!!!!!!!!! При бороздке плоскости лба не добиться.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
вопрос в диапазоне этих самых недостатков.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 16.11.2018, 20:53   #13
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Лоб широкий, немного выпуклый
А как быть с "прилобиной" в этом случае?
Или опять в описание - небольшая прилобина? И т.д.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 16.11.2018, 22:00   #14
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
То, что происходит в рингах- целиком и полностью на совести экспертов, я ни разу лично не наблюдала, что одна собака в ринге незаслуженно лпп получает. Зато просто отлично и ни одного титула при нескольких достойных экспонентах - встречала.
И я об этом же. Зоотехнические исследования в виде промеров это интересно, но они проводились уже не один раз, это хорошо, но результата 0. Среднее арифметическое брать? Или что для стандарта там можно позаимствовать? Вес? Рост? Они не ограничены. Стандарт является настольной книгой для судьи и именно он может быть строже в подходе, для пользы породы на будущее.
И теперь еще чуть чуть информации - в 1985 году порода была оставлена в реестре служебных пород, признана породой, 3 года каждодневно ушло для меня на тот стандарт и признание в СССР. Черные терьеры в 83 году были более сформированы для признания, хотя и через несколько лет были непородные собаки, близкие к используемым в начале метизации. Но окрас, шерсть, которая стала удлиняться и стрижки сформировали образ. А недостатки и пороки существуют и сейчас в породе, от этого нет страховки.
Поэтому только конкретизация статей в стандарте даст результат в нашей породе. Стандарты промежуточные до 2008 года тоже были моей редакцией, и нынешний действующий тоже. Говорю сейчас как судья, не как президент, стандарт требует более четких границ и выражений, все эти "немного, чуть, и прочее" - мешает развиваться и двигаться породе вперед, в переводе это выглядит смешно.
Головина Е.В. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (17.11.2018), sis (16.11.2018), Елена (17.11.2018), Елена спб (18.11.2018), Марина и Конрад (16.11.2018)
Старый 16.11.2018, 22:20   #15
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Поэтому только конкретизация статей в стандарте даст результат в нашей породе. Стандарты промежуточные до 2008 года тоже были моей редакцией, и нынешний действующий тоже. Говорю сейчас как судья, не как президент, стандарт требует более четких границ и выражений, все эти "немного, чуть, и прочее" - мешает развиваться и двигаться породе вперед, в переводе это выглядит смешно.
Так на самом деле никто не против конкретизации.
Главное, чтобы у заводчиков была возможность использовать собак, которые не являются безупречными образцами породы, но несут в себе другие положительные качества- рост, костяк, безупречную психику, идеальную зубную систему, генеалогию, генетическое разнообразие и так далее.
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 02.06.2019 в 02:52.
sis вне форума  
Старый 16.11.2018, 22:47   #16
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

И ещё про « раньше»: из всего « супертипажного» поголовья тех лет, широко известны в узких кругах несколько кличек кобелей, ставших основателями линий. Заметьте, кобели далеко не без недостатков. Сейчас бы вряд ли некоторые из них стали основателями линий
Лично мне Дик ближе всего по фото, что я смогла найти. А то, что только по фото оценить сложно, все знают. Но, тем не менее.
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (17.11.2018), Елена спб (18.11.2018), Илона К. (17.11.2018)
Старый 16.11.2018, 22:58   #17
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Лично мне Дик ближе всего по фото, что я смогла найти.
Я рада что Дик Вам близок по типу. Но группы должны существовать - иначе замкнулось бы разведение. Хочу рассказать еще одну вещь - в 1985 году была жертва - эта жертва заключалась в том, что ЦКСС однозначно сказал что ВСЕ собаки (кобели и суки) несущие по верху родословной сенбернаров должны быть ИСКЛЮЧЕНЫ из планов разведения в московской сторожевой. Исключены были только кобели. И то не во всех клубах.
Головина Е.В. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (10.12.2018), Елена (17.11.2018), эни (17.11.2018)
Старый 17.11.2018, 11:55   #18
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Наши собаки не на помойке найдены, они все с полными родословными, и то что вылазит что-то нежелательное, так это вопрос к старым разведенцам, ...
про помойки с вопросами- нежелательное будет вылазить всегда- это только отсматривать и делать анализ проделанного/полученного, я теперь понимаю слова Натальи Анатольевны, вечная ей память и низкий поклон за то нужное, что успела сказать.
каждый подбор- это свой собственный набор, который сложился так или иначе в силу каких-то причин.

причем тут старые разведенцы? мы живем здесь и сейчас.

и еще момент, пока люди, кто занимается разведением, не имеют профильного образования (кинологического к примеру) и шарахаются от этого нежелательного, что может вылезти в помете, так и будет век склок и интриг, потому что еще каждому продать надо. а что в аргументы привести- не важно, главное толкнуть своё.

понимать надо, что существует отбраковка и подбор пары это не комбинация в программе, где можно расчитать все нюансы и вывести безупречный результат.

родословные- это инфа, что вот эти клички стоят за этой собакой- всё!
и это не говорит о качестве- так же как разговоры - брать надо в питомнике, там знают чего разводят)))) - так же знают как человек, кто вяжет через клуб.
эни вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.12.2018, 16:49   #19
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Ну, а теперь попробуем разобраться с типами и не только.
Когда был опубликован первый стандарт породной группы там стояла Хима Красной Звезды, а потом фотография Шерхана. Дальше не было в печати НИКАКИХ фотографий на стандартах, так как утверждались они в Федерации Служебного Собаководства СССР, и считалось неэтичным и ненужным размещение ЛИЧНЫХ фотографий на тексте стандарта.
Размещение рисунка необходимое требование ФЦИ было, и я это сделала. Это не моя собака - Ерафей Семеновой.
Сплетни о том, что я новый стандарт "затеяла", не посоветовавшись с владельцами МС и что стандарт писала со своей собаки - это "бабские пересуды".
Теперь вернемся к главному. Слова Хорхе Наллема (председателя стандартной ФЦИ) о том, что "он видит в собаке сенбернара", возможно и не так далеки от истины. Ведь он же сказал, что первые собаки (фото Арика и Орслана) резко отличались от сенбернара.
Стандарт, который я инициировала подачей на Стандартную РКФ, подразумевал возврат к исконному типу старых собак. Он был - теперь не всегда он появляется в породе. И к тому типу претензий бы не было.
Фото голов старых собак - Шерхана, Дика, Барона.





Претензии ко мне по поводу "отсутствия" скул безосновательны, мягко говоря.
Во первых - собак без скул не бывает.
Во вторых - сильно развитых скул вы здесь на фото не увидите.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 08.06.2019 в 01:02.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 13.12.2018, 16:54   #20
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Я размещу чуть позже здесь комментарий к новому стандарту. Не тому, который был у Виктора Пиликина.
Давайте посмотрим на современные головы.




Это с учетом удлиняющейся шерсти к шее.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 16.12.2018, 05:24   #21
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Получается, что -дцать лет назад собаки (Барон, Дик, Арик) с набором пород в пределах 3,4-х колен - это москвичи, а собака у которой "всё понятно" - на московскую сторожевую совсем не тянет?
Или я что-то не правильно интерпретирую?
Стоп. Давайте все без эмоций. У меня их тоже накопилось, особенно о "шалолизме".
Наши российские судьи, для которых собственно и было это мероприятие 5 ноября - ВСЕ, заметьте я их об этом не спрашивала, сказали - примерно то же -
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Из Вашей Гленды сенбернар, как из меня штангист)
Три иностранных эскулапа Зив Трайнин, Руи Оливейра, Хорхе Наллем, а теперь и член Стандартной комиссии Петер Мунтяну констатировали другое.
Зив Трайнин - что большое разнотипье, я с ним беседовала после выставки.
Руи Оливейра - тоже самое, причем добавил, что надо выбрать из них один, и с ним работать.
Ну о Хорхе Наллеме повторять не буду. И Петер Мунтяну сказал тоже самое, объясняя как надо это сделать.
А теперь прошу послушать без эмоций -
Стандарт "резиновый", как уже здесь упоминалось не мной, я бы сказала что он без конкретики по статям.
Почему он такой, и почему его не надо было в 2008 купировать?
Ответ должен быть понятен всем.
1. Восстановление поголовья по численности (оставалось практически 10 процентов от прежнего).
1) введение в разведение собак без происхождения (допускало РКФ),
2) Скоровских, где с происхождением тоже была беда
3) судейство
Что сейчас ругать наших российских судей, если у них в головах НЕТ конкретики породных признаков. И рост здесь ни при чем. Все здесь присутствующие понимают что мы не болонок разводим. Если среди монопородников нет понимания этого кошмара, то о чем говорить.
Да собаки ушли от типа 70-90 г.г. - ушли и не вернулись до сих пор.
Только за последние годы начали появляться приличные собаки с правильными движениями. Это о чем то говорит?
На сегодняшний день со всей ответственностью могу сказать - рано я добивалась признания породы. И если сегодня не сделать нормальный стандарт, то это размывание границ будет продолжаться и никогда порода не станет единообразной и понятной иностранцам.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 08.06.2019 в 01:07.
Головина Е.В. вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (16.12.2018), Марина и Конрад (16.12.2018)
Старый 16.12.2018, 05:27   #22
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
рано я добивалась признания породы.
Тогда речь шла "пан или пропал" - не только о существовании ее как породной группы, о закрытии ее как и водолазов. У водолазов более 75 процентов в родословных было ньюфаундлендов.
Дополню для понимания тогдашней ситуации, хотя уже писала об этом - 1985 год.
Решение было такое: чтобы зарегистрировать как породу московскую сторожевую необходимо - всех собак с прилитием крови сенбернара удалить из племенного разведения, допустив только тех, у которых они присутствуют в родословных не ближе третьего колена. И работать "в себе".

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 08.06.2019 в 01:08.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 24.12.2018, 17:50   #23
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Вот слова Натальи Казаковой с этого форума в защиту Цабра:
Цитата:
Сообщение от Верный страж Посмотреть сообщение
Честное слово, тронута, спасибо!!! Мой ребёнок вызвал такую волну обсуждения. Приятно. Был бы посредственностью или с нулёвкой. вряд ли бы удостоился такой чести.
А у вас, господа, явное невнимание к выставкам в породе)) http://moskstor.ru/?page_id=690 это всего лишь 2006 год.
И зря вы так про ВСЕХ европейских судей. В Европе, как и у нас в стране (имею в виду FCI) далеко не все пофигисты по зубам)). Считают и ох как считать умеют. Ну а в части анатомии..хм...очень интересно, что такого сверх эксклюзивного мы имеем, что не возможно углядеть? Хорошую по экстерьеру собаку , уверяю вас, видно и без микроскопа.
Было еще ее мнение по поводу помета Цабр-Циния, но не могу пока найти, может Королева удалила.
Ольга. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (24.12.2018), Головина Е.В. (09.06.2019)
Старый 24.12.2018, 20:57   #24
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Вот слова Натальи Казаковой с этого форума в защиту Цабра:


Было еще ее мнение по поводу помета Цабр-Циния, но не могу пока найти, может Королева удалила.
Посмотрите здесь http://mstinfo.ru/showthread.php?t=2453
Марина и Конрад вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (24.12.2018), sis (25.12.2018), Елена спб (27.12.2018)
Старый 09.06.2019, 22:48   #25
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Действующий стандарт 2008 г.
Страна происхождения: Россия.
Дата публикации данного стандарта 23/04/2008.
Применение: в самом названии породы уже указано ее предназначение – караульная
собака, собака-сторож и компаньон - прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям, послушная, уравновешенная, обладает врожденными сторожевыми качествами.
Классификация FCI:
Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2. Молоссы
Без рабочих испытаний.

Краткий исторический обзор.
Порода выведена в Москве в 50-х годах ХХ века. Автором породы является Центральная Школа Военного Собаководства, Племенной питомник «Красная Звезда». Порода создана путем воспроизводительного скрещивания пород: кавказская овчарка, сенбернар, русская пегая гончая. Родоначальником породы московская сторожевая является Орслан.
Первое описание стандарта породной группы МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ было сделано в 1958 году.
Последующий стандарт был опубликован с получением статуса породы в 1985 году.
17 апреля 1992 года Федерацией служебного собаководства России был утвержден
современный стандарт.
Действительный стандарт с небольшими изменениями и дополнениями в 1997 году был утвержден РКФ и принят Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России.

Общее впечатление.
Московская сторожевая – собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа, крупного роста, широкотелая, с несколько удлиненным корпусом, с хорошо развитой объемной мускулатурой, активная и подвижная. Половой тип хорошо выражен, кобели массивнее и мужественнее чем суки.

Важные пропорции:
Рост для кобелей не ниже 68 см., для сук не ниже 66 см.
Отношение длины корпуса к высоте собаки в холке составляет для кобелей 104-105 %,
для сук – 106-108%. Отношение глубины грудной клетки к высоте собаки в холке составляет
от 50% до 52 %. Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 %.

Поведение:
Московская сторожевая – собака послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая не мотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, может быть и собакой-компаньоном, и защитной, служебной, караульной собакой.

Голова:
Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен.

Переход от лба к морде:
Короткий, хорошо выраженный, достаточно глубокий.

Мочка носа:
Мочка носа крупная, широкая, черная.

Морда:
Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны.

Губы:
Толстые, мясистые, черного цвета, при закрытой пасти полностью закрывающие нижнюю челюсть, но не образующие брыли и отвислости.

Зубы и прикус:
Челюсти мощные, широкие. Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте 42 зуба, резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.

Скулы:
Хорошо развитые.

Глаза:
Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие.

Уши:
Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами.

Шея:
Средней длины, овальная в поперечном сечении, с хорошо развитой мускулатурой, умеренно высоко поставленная, загривок хорошо выражен, допускается небольшой подвес.

Корпус:
Корпус цельный, несколько растянут, хорошо сбалансирован, пропорционален, объемный, глубокий.
Холка высокая, широкая, длинная, мускулистая, хорошо развита, особенно у кобелей.
Холка желательно несколько выше крестца.
Спина крепкая, прямая, широкая, мускулистая, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая.
Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, слегка наклонный.
Грудь глубокая, длинная, широкая, с выпуклыми длинными ребрами, заметно расширяющимися к задней части туловища. Передняя часть груди несколько выдается вперед по отношению к плече-лопаточным суставам. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или немного ниже её. Живот умеренно подтянут.

Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен.
Передние конечности:
При осмотре спереди – прямые и параллельные. Лопатки длинные, косо поставленные, образующие с плечевыми костями угол около 90-100 градусов. Плечи мускулистые, предплечья прямые, умеренно длинные, массивные. Локти направлены строго назад. Пясти короткие, широкие, крепкие, слегка наклонные. Высота в локте составляет 50-52% от высоты собаки в холке.
Лапы большие, округлой формы, сводистые, в комке, подушечки мясистые, толстые, когти любого цвета.

Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Движения: Сбалансированные и неторопливые.
Характерными аллюрами являются умеренно размашистая рысь и тяжелый галоп. При движении рысью конечности должны двигаться прямолинейно. Суставы передних и задних конечностей свободно сгибаются и разгибаются. При движении рысью холка и круп приблизительно на одном уровне.

Кожный покров:
Кожа толстая, без признаков излишней сырости, допускается подвес на горле.

Шерстный покров:
Шерсть плотная, длинная, густая, с хорошо развитым подшерстком, остевой волос прямой. На голове и передней стороне конечностей шерсть более короткая. Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы», «очесов» на задней стороне передних и задних конечностей, хвост равномерно опушен. Допускается небольшая волна по шерсти в области поясницы, крупа и бедер.

Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Размеры:
Предпочтительный рост для кобелей – 77-78 см, для сук –72-73см.
Верхний предел роста отсутствует.

Вес:
кобели - от 55 кг и более, суки - от 45 кг.

Семенники:
Кобели должны иметь два полноценных, хорошо развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.

Пороки: (серьезные недостатки – оценка не выше «хорошо»)

Значительное отклонение в типе сложения и анатомии. Легкость сложения, квадратный формат. Вялость, излишняя возбудимость. Узкая, легкая голова, округлый череп, сглаженный переход ото лба к морде или слишком резко выраженный стоп, сильно отвисшие губы, образующие «карман». Ярко выраженная межглазничная борозда, глубокие складки на лбу и скулах, значительные участки депигментации на губах, не полностью пигментированная мочка носа. Уши сильно мятые, полустоячие, сильно отстающие от головы. Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз. Резцы, расположенные не в одну линию. Длинная высокопоставленная шея, резко выраженный подвес. Резко выраженная высокозадость. Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость. Прямые и острые плечи. Короткие лопатки или плечевые кости. Узкий постав передних и задних конечностей, резко сближенные скакательные суставы. Чрезмерно спрямленные углы скакательных суставов, излишне длинные голени. Слабый связочный аппарат. Курчавый волос, вьющаяся шерсть по корпусу, очень короткая шерсть при отсутствии украшающего волоса. Все окрасы, кроме указанных в стандарте. Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Неполнозубость (один и более зубов). Перекос челюсти. Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев. Несбалансированные движения. Иноходь. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм полный и односторонний.

Собаки больные, имеющие увечья и травмы, оставляются без оценки.
Головина Е.В. вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна