Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Голова

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2015, 15:02   #1
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Глаза - Цвет и форма глаз

Окрас или цвет глаз
Тема интересная.
Окрас и цвет глаз по-разному наследуется.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (06.08.2015), Pecheneg (04.08.2015), SHAHINYA555 (25.09.2015), Елена (03.08.2015), Маликов Роман (03.08.2015), Титова Полина (03.08.2015), эни (05.08.2015)
Старый 05.08.2015, 09:01   #2
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

не загонялась на счёт цвета глаз, т.к. не сталкивалась с этим особо... но покопала чуток и в этом направлении.

про диких нашла псовых- что у них цвет глаз светлый и они благодаря этому лучше ориентируются в темноте. Про психику там ничего.
Вообще на эту тему споры- кто-то пишет что "оттуда проблемы", кто-то говорит, что не страшно- что это "подарки пращуров")))))) - а про психику, напрямую связанную с проблемами- это миф.

ну ок, а если за однопометников деда светлые карие глаза- насколько сильна вероятность получить светловатые глаза через поколения 4? ... мы ж не видим все пометы- может там за кем-тож светлые глаза?

вобщем вопрос как всегда- помимо того что просто "смущает и не сильно симпатишно" когда на черном фоне "желтые" глаза)))) - насколько это серьезно и стоит ли того "шарахаться"?

пс может есть у кого источники, может с обоснованием с т.з. генетики? только если можно- не всю статью бАхать- а именно ключевые моменты- факты , а статью можно прочитать по приведенный ниже ссылочке
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), Маликов Роман (05.08.2015)
Старый 05.08.2015, 21:45   #3
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

эни, Инна, давайте не про шакалов, а о породистых собаках, а еще конкретнее - о московских сторожевых. Отбор и подбор - помните?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), Елена (05.08.2015), Титова Полина (06.08.2015)
Старый 10.08.2015, 11:54   #4
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

"ВАРИАЦИИ ЦВЕТА: в основном речь идет про ослабление цвета радужки. ген В (коричневый) и D (дильют) влияют не только на окрас, но и на цвет глаз. У коричневых собак глаза могут осветляться до желтоватых. У голубых собак осветление возможно аж до серебристого цвета глаз. Однако и тут могут внести свой вклад гены, не связанные с окрасом (пока неизвестные). Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143
об авторе-
(Факультет:Биологический
Кафедра:Генетики и биотехнологии
Статус:Выпускница (магистр)
Вуз:University of Alabama at Birmingham '13
Факультет:School of Medicine
Кафедра:Department of Biochemistry and Molecular Genetics
Форма обучения:Дневное отделение
Статус:Аспирантка)


такое ощущение, что по кошкам это больше изучено, чем по собакам)))

вынесла одно- что светлые глаза- это нарушение на генном уровне .. только не нашла пока чем особо чревато

и ещё оттудова же))
"для начала вспомним строение глаза: это сложный орган, состоящий из различных "слоев" клеток разных типов
Среди пигментных клеток глаза также есть несколько типов:
1) пигментные клетки эпителия сетчатки и радужки - образуются из клеток эмбрионального зачатка глаза
2) Пигментные клетки стромы радужки и сосудистой оболочки - их предшественники образуются в нервном гребне, потом мигрируют к будущему глазу."(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (28.09.2015)
Старый 10.08.2015, 13:32   #5
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

«Генетика собак» Уиллиса М.Б. (М., Центрполиграф, 2000г., стр.329-331):
«Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, так как гены, отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. <...> У собак с непроявляющимися визуально факторами ослабления окраса шерсти (то есть гомозиготных или гетерозиготных по аллелю D) мы видим различ¬ный цвет глаз от карего (напряженного, почти чёрного темно-коричневого цвета) че¬рез ореховый (светло-коричневый) до янтарного и светло-жёлтого. <...> (с)

"Изменения окраса шерсти и глаз свидетельствуют о серьёзных изменениях в ядре клетки и нередко вызывают дополнительные, как правило, отрицательные эффекты. Явление, когда изменение одного признака связано с изменением других, носит название плейотропии. Вот несколько примеров:
1) Наследственно обусловленные нарушения в выработке меланина у кошек приводит с одной стороны к появлению чисто белого окраса шерсти и голубых глаз, а с другой – глухоты таких кошек. Этот же эффект наблюдается и у собак.
2) Наследственно обусловленное заболевание микрофтальмия глаза у некоторых пород собак, когда вместе с уменьшением глазного яблока наблюдается изменение цвета одного из глаз (гетерохромия), а также отслоение сетчатки, приводящее к слепоте.
Поскольку, как отмечалось выше, цвет радужных оболочек не мог быть изменен вследствие внешних факторов, приходим к выводу, что он обусловлен генетическими причинами. С точки зрения генетики возможны два основных варианта:
1) Произошла соматическая мутация и данная особь является химерой.
2) Собака несёт ген разных глаз.
В первом случае предки дефектных собак могли не иметь этого признака, не будут иметь его и потомки. То что, такое изменение не наследуется, вовсе не означает, что мы можем терпимо относиться к разразноглазости, как явлению по следующим соображениям:
а) Разноглазие, возникшее в результате соматической мутации, от генетически наследуемого признака неотличим.
б) Как и большинство мутаций, соматическая мутация цвета радужной оболочки имеет плейотропный эффект, то есть изменение цвета – не единственное изменение, которое произошло в организме. По крайней мере для человека доказано снижение жизнеспособности особей, обладающих таким признаком, естественно предполагать, что это относится и к собакам. "(с)

В. П. Сипейкин,
эксперт Всероссийской
категории по гончим
Из газеты "Охотник и рыболов Поволжья и Урала", № 4 (197), апрель 2009г.

всю статью можно прочитать по ссылке http://serebropol.ucoz.ru/publ/9-1-0-199
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (28.09.2015)
Старый 10.08.2015, 13:42   #6
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

это тоже с вконтакта ссыль- http://www.infox.ru/science/human/20...gene_DNA.phtml

а ещёоооо... отклонение в цвете глаз, может привнести за собой отклонение в окрасе и очень существенное.

тут на примере лабрадоров - химеризм - вылез нестандартный окрас в ходе мутации генов

оно есть в инете и делали ДНК-тест - т.е. дело не в чьем-то "творческом" подходе.

вот отсюда топала - http://*******/topic-3713360_15509143 и притопала к химеризму и прочему)))

пс офигеть сколько всего можно насобирать с инета за полтора часа плотного сидения в нем))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (10.08.2015), SHAHINYA555 (25.09.2015), Елена (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 15:00   #7
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

[quote;69175]Так, среди собак с дильютным окрасом можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
отсюда http://*******/topic-3713360_15509143[/quote]

и ещё нашла- "Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .

Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов."(с)
отсюда http://jackpryamov.narod.ru/index/0-87
тут, кстати, есть ещё некоторые тезисы про доминантность, просто это не по этой теме, но кому интересно- зайдите -почитайте
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.09.2015), Маликов Роман (10.08.2015), Ольга. (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 12:38   #8
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), Елена спб (29.09.2015), Маликов Роман (21.09.2015), Татьяна Таначёва (21.09.2015), Титова Полина (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 22:03   #9
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Большинство из них - линия Дика.
По-моему, это просто совпадение. Может там в семействах светлые глаза накоплены.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Как уйти от этого?
Думаю, что очень сложно от этого уйти. Зацепить всегда проще, чем исправить. У нас же все на авось в основном происходит, мало кто задумывается над недостатками собак, пронесло- ну и замечательно, а потом это начинает лезть и через поколение и через пять поколений.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (28.09.2015), Головина Е.В. (25.09.2015), Елена спб (29.09.2015), Маликов Роман (22.09.2015), Марина и Конрад (21.09.2015)
Старый 24.09.2015, 08:56   #10
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Большинство из них - линия Дика
Марина, а что значит "линия"?
Это те, собаки, у которых "за спиной" много Дика?)))

....вообще в принципе бОльшая часть поголовья по генеалогической линии Дика.
Чего больше всего разводят- там и больше всего косяков)))

есть не мало собак, за которыми накопление Дика, с довольно таки темными глазами.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Как уйти от этого?
Цитата:
Сообщение от ;69188
можно успешно вести отбор в сторону темных глаз." (с)
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Зацепить всегда проще,
"зацепили"-то явно раньше, чем Марина озадачилась вопросом

вот не поверю, что прям в создании породы и дальнейшем её формировании, не использовались собаки со светлыми глазами и слабым пигментом.

ну не падает всё просто с неба - это можно только накопить до той степени, чтоб оно уже полезло фонтаном.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), Маликов Роман (24.09.2015)
Старый 25.09.2015, 10:24   #11
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Собаки со светлыми глазами теряют "типичность в выражении"- это думаю, не очень хорошо, хотя на здоровье это ни как не отражается.
Как к этому относиться при разведении в "наше время", когда поголовье уже достаточное? Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами. А к собакам с чуть светловатыми глазами подбирать партнера с темными глазами не в одном поколении предков.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (26.09.2015), Головина Е.В. (25.09.2015), Елена спб (29.09.2015), Марина и Конрад (25.09.2015)
Старый 25.09.2015, 12:10   #12
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Светлые глаза свойственны собакам с коричневым окрасом и серым (голубым) в породах, где этот окрас является нормой, и, соответственно светлые глаза тоже.
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
Осветленные глаза, как правило, пропускаются судьями, или даже при описании это отмечается, но в разведение эти собаки идут, мало кто из заводчиков обращает на это внимание. Судьи изучали общий экстерьер, на курсах всегда говорится о том, что цвет глаз должен соответствовать окрасу головы. У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (25.09.2015), NatashaZ (25.09.2015), SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (26.09.2015), Елена (25.09.2015), Елена спб (29.09.2015), Маликов Роман (25.09.2015), Марина и Конрад (25.09.2015), Ольга. (25.09.2015), Титова Полина (25.09.2015)
Старый 25.09.2015, 15:36   #13
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (25.09.2015), sis (26.09.2015), Елена спб (29.09.2015)
Старый 26.09.2015, 13:17   #14
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (22.08.2017), sis (26.09.2015), Маликов Роман (26.09.2015)
Старый 26.09.2015, 13:57   #15
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Чиннова М.Б.,
Марина Борисовна, если светлый цвет глаз является доминирующим признаком, то просто так от него не избавишься, даже если отбирать исключительно темноглазых щенков и пускать в разведение исключительно темноглазых собак.
Кроме того, в младенчестве щенки не столь ярко окрашены, как взрослые собаки (я не рассматриваю бледненьких по определению собачек). И в младенчестве светловатые глаза могут не сильно выделяться на фоне головы.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 19:04   #16
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
У МС нет однозначной связи между яркостью окраса и цветом глаз. Часто встречаются собаки с черной маской и светлыми глазами или светлым окрасом головы с темными глазами.
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
Мне кажется, что от этого признака избавиться очень просто, как и от любого признака, видимого на момент раздачи щенков. Достаточно для разведения приобретать темноглазых щенков. Плюс, конечно, учитывать цвет глаз при подборе пар.
То, что нет связи между ярким окрасом и цветом глаз- это точно. А по поводу цвета глаз у щенков- я заметила, что у взрослых собак глаза всегда светлее, чем у щенка в 2-4 месяца. И почти черные глаза в 2 месяца могут стать карими в 1,5 года.
sis вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (26.09.2015), marina$timoha1964 (26.09.2015), Маликов Роман (26.09.2015)
Старый 26.09.2015, 20:09   #17
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Arisha, теоретически от темноглазых собак должны рождаться только темноглазые дети. Как в реальности - не знаю, мало наблюдений.
Если б в породе не было других проблем, кроме цвета глаз, можно было бы решить все быстро. Но в настоящий момент есть более важные параметры.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (26.09.2015), Маликов Роман (26.09.2015)
Старый 26.09.2015, 20:11   #18
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (26.09.2015)
Старый 26.09.2015, 20:32   #19
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
sis, у щенков еще не виден настоящий цвет глаз, можно только сказать темные будут или светлые.
Настоящий не виден, но у взрослых всегда светлее, чем у щенков, на примере нескольких собак, которых я знаю.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 21:01   #20
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

sis, у моих обычно у всех темный цвет глаз, а чуть темнее или чуть светлее становятся у взрослых, я не придаю значения. По-моему, неважно темно-коричневые или черно-коричневые или даже просто коричневые. Все равно называется: глаза темные. Отмечаю только для себя, когда "достаточно темные".
Может бывают и светловатые, я не всех щенков видела взрослыми лично. Но совсем светлых глаз в щенках не было.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (26.09.2015), sis (26.09.2015)
Старый 26.09.2015, 22:02   #21
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Марина Борисовна, мне сложно сказать, что такое "достаточно" тёмные глаза Из тех собак, что я завезла, в щенках у всех глаза были почти чёрные, с возрастом изменились до разного карего.У своего одного помета у двух щенков в младенчестве глаза были не чёрными, а сероватыми, подозреваю, что у взрослых станут желтоватыми, посмотрим. У суки, которую оставила себе, были очень тёмные глаза, почти чёрные, сейчас, в возрасте 4х месяцев, темно- карие. Возможно, ещё посветлеют.
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.09.2015, 00:49   #22
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Много фоток с выставок, да и владельцы не забывают фоткать своих питомцев. На монках вижу собак. И, всё чаще и больше собак со светловатыми, а порой и совсем светлыми глазами. Среди них и собаки с соболиным окрасом. Откуда это? Посмотрела родословные этих собак. Большинство из них - линия Дика. Как уйти от этого?
Марина, первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика. Второе - яркость соболиного окраса разная. По сути они все соболиные - бело-рыжих нет в МС. Что касается отбора и подбора по окрасу глаз - давайте в тему, которую Вы развивали и активно участвуете - "критерии подбора".

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Елена Владимировна! Светло-желтых глаз у тех МС которых видела я не наблюдала, есть МС с темно-рыжими глазами, как к этому относится? И если окрас головы не зачернен, а просто рыжие очки в цвет корпуса и чуть-чуть с черной обводкой?
Ольга, окрас, о котором Вы пишете в стандарте прописан как порок "очки без черной обводки" или Вы имеете ввиду что обводка очков есть. Если обводка не полная, то и глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне, но желательно темные глаза. Ведь мы должны стремиться к лучшему, а не наоборот.
Не помню в каком году судила в Питере, тогда ПК получили Викентий и Селена.
Викентий был серовато-палевого окраса, не прокрасился еще по возрасту, а глаза были черными. Это пример. Много видела собак молодых палевого окраса, но с черными глазами.Правда везде была обводка полная.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.09.2015), sis (27.09.2015), Маликов Роман (27.09.2015), Титова Полина (27.09.2015)
Старый 27.09.2015, 01:46   #23
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
первое - перечислите собак, которые, как Вы считаете, относятся к группе Дика
Имела ввиду собак у которых по верху идут Том (через Юкоса), Добрыня, Заря Богатырь Дозор, Викентий.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (28.09.2015)
Старый 28.09.2015, 12:17   #24
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Наверное все же не стоит допускать к разведению собак с явно светлыми глазами.
и что?
чем страшны светлые глаза? (кроме эстетики)

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Второе - яркость соболиного окраса разная.
"... Другое дело что в обратном порядке - дильютные окрасы считаются менее жизнеспособными. А им сопутствуют светлые глаза. Но в этом случае светлые глаза - такое же следствие, как сама слабая жизнеспособность, то есть это два параллельных следствия одной причины!
нашла на лабрадорском форумеhttp://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=86198&st=280

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
В МС светлые глаза (светложелтые) серьезный недостаток, т.к. при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
и много прецедентов по Москве и Питеру?

а вот об этом-
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
глаза не черные, а в цвет окраса головы, они могут не выделяться на общем фоне,
должна быть все таки принципиальная разница - темнокарие это глаза или не светлее "цвета окраса головы", особенно на фоне того, что допускается лишь обводка вокруг очков.

у моих глаза карие и темнокарие, но голова не черная. Если такой цвет глаз "посадить" на черную голову, то глаза будут казаться светлыми.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 12:59   #25
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Глаза - Цвет и форма глаз

не дописала)))
время редактирования закончилось))

И если причина в гене осветления- d, то он действует на всё животное, т.е светлой становится и мочка носа и вообще слизистая. т.е. тот самый слабый пигмент, который слабый по какой-то причине - может не правильно сработали гены на уровне формирования плода или ещё что-то, крови не так сложились ... ну не знаю.. и вот там скорее всего, как следствие потом будет -

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
при накоплении могут перейти в зеленые или голубые, которые связаны с общим пигментом окраса.
ну а если
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
У МС должен быть окрас головы зачернен, соответственно и глаза должны быть в окрас, т.е. темными, не выделяющимися на фоне окраса головы.
а окрас не зачернен, но на его фоне глаза достаточно темные, то тут и получается другое.

я к тому, что если пигмент в остальном- нос, губы - черные, но глаза светловаты, то опасность-то тут в чем?

ну а эстетика, само собой. И стремление к лучшему тоже.
тут только отбор, так же как и все остальное. Если чем-то не заморачиваться долгое время и упускать из виду- ну так оно уйдет, обратно не воротится.

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Светлый цвет глаз считается доминирующим признаком, но практических наблюдений я не проводила.
http://engangs.ru/116635/kak-poyavil...ie-dominiruyut
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sis (28.09.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна