Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2017, 20:35   #301
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Не читала всё, но поняла что многие путают понятия "высокий" и "крупный"....
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:22   #302
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Ирина Суворова, про Барона - за лично моими собаками его валом. Раз 20 встречается точно. Да, ростовские собаки инбредны на Барона. Это не модно ))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вишенка (17.05.2017), Ирина Суворова (17.05.2017)
Старый 16.05.2017, 21:26   #303
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Arisha, Вишенка помимо опыта, имеет кинологической образование со стражировками в ринге и судейством на выставках открытого ранга. Имеет она не просто мнение, она видит анатомию собаки. Может она не "светилась" в породе принародно на форумах всеми фибрами своей души, но много лет руководила породой в ростовском клубе ДОСААФ, пока он не распался... так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.
Женева вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.05.2017), cvet03 (16.05.2017), Elena44 (17.05.2017), Вишенка (17.05.2017), Елена Галуза (17.05.2017), Маликов Роман (16.05.2017), Марина и Конрад (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 22:21   #304
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А почему "великий" рост - это обязательно гигантизм?

Есть желательный для породы рост, стремиться к нему нет необходимости?
Ну-да, рост для всего этого - антагонизм полнейший.

Я бы сказала, что напрямую с этим связано выращивание собак (имею ввиду крепкость и выносливость), а не какого собака роста.

Напрямую с этим связана наследственность, прямее некуда. А потом уже выращивание. Например: если по наследственности верх у собаки прочный,крепкий, то он и без спец тренировок будет таким. И наоборот - верх может быть очень слабым даже у "легкой" некрупной собаки. И укрепить его будет стоить огромных усилий. Т.е. выращиванием можно только подкорректировать, развить что-либо, но не создать. Да, в принципе, это каждому известно.

А, если все-таки по возникшей теме... То расскажите нам всем непонятливым в чем вы увидели угрозу для породы? Иначе не вижу смысла из пустого в порожнее... А про гигантизм я вообще не писала.
Посмотрела описания от разных экспертов, ни один из них не написал мелкая или подобное. В основном: среднего роста, хороший размер и 1 написал некрупная. И практически во всех - пропорциональна и тп... Это радует.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (17.05.2017), Дунаюшка (16.05.2017), Елена Галуза (17.05.2017)
Старый 16.05.2017, 23:02   #305
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Ольга Д., я думаю, что вопрос о росте собак не возник из ничего.
Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
но ведь на охрану берут собак в основном , и выращивать умеет не каждый, и что за " ногами " следить надо , знает тож не каждый .... а ещё есть категория " сам все знаю и могу" и они то, как раз запарывают часто собак . Все же выращивание должно быть не очень сложным , для обывателя. А значит и собаки должны быть такими , чтобы это было не сложно .
Подобные высказывания слышала уже не от одного владельца собак, рост которых ниже желательного. Если сырость собак все однозначно считают недостатком, а то и пороком, то многие владельцы некрупных собак считают рост ниже желательного положительным качеством.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (17.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 23:19   #306
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Что значит не очень сложным? Кормить остатками со своего стола?
Даже щенка дворняжку надо правильно выращивать, чтобы не вырастить рахитика на кривых ножках.
Ну почему сразу мнение про остатки со стола?! Как вы выразились - "правильно", но не очень сложно - это имелось ввиду, как я думаю. Можно хоть на вырезке мясной выращивать, но это же тоже неправильно, хотя далеко не "объедки". Щенка с очень тяжелым костяком вырастить сложнее, чем с нормальным, хорошим. А новичку в породе тем более.
В сравнение: щенка москвича должно быть выращивать проще, чем щенка сена, с однозначным породным костяком. В этом и заключается - "не очень сложным". Пусть Аня поправит, если я ее не так поняла.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 23:24   #307
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
[B], я думаю, что вопрос о росте собак не возник из ничего.
Подобные высказывания слышала уже не от одного владельца собак, рост которых ниже желательного. Если сырость собак все однозначно считают недостатком, а то и пороком, то многие владельцы некрупных собак считают рост ниже желательного положительным качеством.
Я не отношусь к их числу. Для меня рост собаки имеет далеко не главное значение при условии, что вписывается в стандарт. И очень важно какое общее впечатление создает собака. Сырость тоже бывает разная. Если чуть или немного сыроват, то проблемы не вижу. Подбор пары именно для этого и существует. Плюс - сыроватые экземпляры в большинстве своем добавляют костяк.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (16.05.2017)
Старый 16.05.2017, 23:55   #308
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Ольга Д., Оль ну вроде Того . Чтоб люди взяли щенка и при сбалансированном питании не требовались препараты для конечностей.

А в отношении намёков в мой адрес , зарубите себе на носу , собаки мои объедками со стола не питались и не будут питаться , и они не ниже среднего роста и я не оправдываюсь ни разу за счёт мнения о выращивании .
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 00:02   #309
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Щенка с очень тяжелым костяком вырастить сложнее, чем с нормальным, хорошим. А новичку в породе тем более.
В сравнение: щенка москвича должно быть выращивать проще, чем щенка сена, с однозначным породным костяком. В этом и заключается - "не очень сложным". Пусть Аня поправит, если я ее не так поняла.
Что есть "очень тяжёлый" и "хороший" костяк? у Вас есть фото с примерами (ессно в рамках нашей породы)?
П.с. сенбернара с хорошей генетикой и с однозначным)) породным костяком не сложно выращивать))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 01:36   #310
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

[QUOTE=Женева;88244]Что есть "очень тяжёлый" и "хороший" костяк? у Вас есть фото с примерами (ессно в рамках нашей породы)?
П.с. сенбернара с хорошей генетикой и с однозначным)) породным костяком не сложно выращивать))[/

Вот опять теряется смысл высказывания при "выхватывании" из текста.
Если по таким элементарным вещам нужны пояснения, хорошо... Очень тяжелый костяк - это когда преобладает массивность, обычно рыхловат. Нормальный, хороший - подразумевается костяк, для данной породы достаточно массивный, крепкий. Слово "нормальный" было мной употреблено не для того, чтобы оно потом пропало, а для бОльшего понимания, что подразумевается костяк усредненный (не бедный, но и не слишком массивный). А фото, извиняюсь, нужны для чего? Чтобы еще больше сыр-бор навести

Вообще речь шла о выращивании тяжелой породы новичком. Если вы считаете, что для новичка совсем "не проблема" отлично вырастить настоящего сена... У людей после москвичей сенбернары на ноги падают, а вы пишите, что новичкам не сложно. И с генетикой там все в порядке.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 07:48   #311
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А вопрос все тот же - кто мелочь Айна или Таганка?
Ольга Д., Ну во первых клички указала я. Не скрываюсь, не прячусь. Во вторых про "мелочь" я не писала, додумывать за меня не нужно. с классом ошиблась, да признаю. Вот цитата из моего поста.
Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Опять же судя по видео мне показались невысокими всего 4 собаки - в юниорах и промежутке ПС Наследница Настасья и Веста. В открытом - Айна, в кобелях - ПС Баксан.
Вот фото на котором три собаки, можно приблизительно сравнить рост.


И еще добавлю, мои две собаки (мама и дочь) выставлявшиеся на монке 29 числа, ростом 70-72 см. Высокими их не считаю.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 09:17   #312
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая
Ну вот, раскрыла всю конспирацию
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 09:34   #313
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
среднего роста
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
и 1 написал некрупная
Такие фразы в описании собаки экспертом не стоит рассматривать как достоинства. Скорее наоборот.
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 09:36   #314
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Напрямую с этим связана наследственность, прямее некуда. А потом уже выращивание. Например: если по наследственности верх у собаки прочный,крепкий, то он и без спец тренировок будет таким.
Ой ли?......
Это примерно тоже самое, что утверждать, если родители с дипломами по дрессировке, то и щенки уже дрессированные
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (17.05.2017), Илона К. (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 09:40   #315
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Очень тяжелый костяк - это когда преобладает массивность, обычно рыхловат.
Вы путаете соленое с тяжелым
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 10:02   #316
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Вы путаете соленое с тяжелым

Всецело согласна!
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 10:27   #317
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Дунаюшка Посмотреть сообщение
А в отношении намёков в мой адрес , зарубите себе на носу , собаки мои объедками со стола не питались и не будут питаться , и они не ниже среднего роста и я не оправдываюсь ни разу за счёт мнения о выращивании .
Никакого намека ни в чей адрес не было Это дискуссия. И не зачем всё принимать нас своё счет.
Простите, но ничего зарубать себе на носу не буду.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 10:48   #318
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Личные обиды вполне можно отбросить в сторону. Обсуждается очень серьезный вопрос: есть ли тенденция к уменьшению размеров МС. Чтобы это понять, достаточно на монках проводить замеры роста вставляемых собак. Технически организовать это очень просто. В Москве уже есть добровольцы заняться этим.
Грубо говоря, если по результатам измерений окажется, что соотношение в пользу собак на нижнем пределе стандарта, значит в этом регионе идет уменьшение роста и надо принимать меры.
Если, конечно, мы не стремимся к этому:
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (17.05.2017), Elena44 (17.05.2017), Елена Галуза (17.05.2017), Илона К. (17.05.2017), эни (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 11:14   #319
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
Arisha, Вишенка помимо опыта, имеет кинологической образование со стражировками в ринге и судейством на выставках открытого ранга. Имеет она не просто мнение, она видит анатомию собаки. Может она не "светилась" в породе принародно на форумах всеми фибрами своей души, но много лет руководила породой в ростовском клубе ДОСААФ, пока он не распался... так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.
Тогда, тем более странно, что называя собак, которых уже никогда не увидишь вживую, говоря о том, что эти собаки ценны именно своими потомками, не привести ни одного примера.
Это как?
Руководя много лет породой в ростовском клубе ДОСААФ и имея опыт судейства наверняка можно было вспомнить потомков подольских собак.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 11:23   #320
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Женева Посмотреть сообщение
так же она президент регионального отделения НКП московская сторожевая.
Женя, извините, но Вы несколько ошиблись. У НКП в настоящее время нет региональных отделений, см. http://forum.nkp-moskstorozh.ru//showthread.php?t=2437
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 11:42   #321
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Arisha,
Я должна отчитываться здесь?
Если что, электронный каталог в помощь.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
У НКП в настоящее время нет региональных отделений
Ну нет и нет.
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 11:47   #322
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Arisha,
Я должна отчитываться здесь?
Если что, электронный каталог в помощь.
Нет, конечно, нет. Я и не просила никаких отчетов, я всего лишь просила привести имена потомков подольских собак.
Вот один из сыновей Дар Далина http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...erif=1&id=6745 . Нравится?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:24   #323
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Arisha,
Стоп, а я где-то писала что мне ВСЕ нравятся?
Не надо передергивать
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:27   #324
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Arisha,
Если Вам так хочется услышать от меня имена потомков, вот навскидку, что вспомнила Дар-Лайф, Леон-Люрс
Только что Вам это даст?
Я уже писала, на вкус и цвет...
У каждого свое виденье
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 13:13   #325
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Вишенка,
Спасибо за информацию, посмотрю обязательно.
Скажите, а каких потомков подольских собак Вы считаете породными, достойными дальнейшего племенного разведения?
И дело не во вкусе и в цвете, дело в продолжении темы "куда идем".
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (17.05.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна