Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Вам представить первых собак "от первоисточника" и с их "массивностью"?
Там не было массивности в Вашем понимании. Сколько можно одно и то же объяснять. Они были массивны в сравнении в ВЕО. На те годы, когда ВЕО не были ОЧЕНЬ крупными. Или Вы думаете что Ваши собаки массивные - так нет же. Они крупные, но НЕ массивные.

Интересно как вы понимаете мое "понимание" и что я думаю. Про "отправную точку" ВЕО я помню. Мои собаки массивные на сколько положено москвичу быть массивным, не более того, никакой излишней массивности нет и НЕмассивности тоже. Тут не надо много понимать или думать, на это существует индекс массивности. Или индексы тоже уже отменили? Примерно 130-131 это нормальная массивность для москвича суки 16 мес?

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Это кобель. Произведено в Красной Звезде. 3 х лет. Вот и получается что привыкли к большеголовым, сырым, мастифообразным.

Но ведь есть кобели большие и не мастифообразные? Разве это плохо?

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Ольга Д., Вы ловите меня на слове? Внесение уточнений и есть изменения.

Даже не пыталась никого ловить, зачем мне это. Я хочу понимать. А "уточнения" и "изменения" понятия совершенно разные. Уточнение - это подобно толкованию, а изменения - это уже иной новый смысл.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Это кобель. Произведено в Красной Звезде. 3 х лет. Вот и получается что привыкли к большеголовым, сырым, мастифообразным.

Возможно... А еще возможно это просто "фотообман". В смысле, что фото и увидеть в живую - это две разные вещи. Я могу сфотографировать корги с мс, где они будут примерно одинакового размера.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Это характер и темперамент. А мы про стандарт и экстерьер. Так что с экстерьером?

А если этого нет в собаке, то никакой экстерьер ее не украсит.
По экстерьеру мне нравятся широкие, могучие кобели со свободными движениями . Суки нравятся тоже крупные, но гармоничные. Из современных собак, посещающих выставки мне нравятся Д.Ч., Диловар, МД Маршал. Из сук - Гленда ГК, Мальвина, Фантастика ЗЕ, Фиона, кстати, Ваша юниорка понравилась.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

никакой излишней массивности нет. Тут не надо много понимать или думать, на это существует индекс массивности.

Костистости.
Попробуйте отойти от слова "массивность" и все станет на место .

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Ваша юниорка понравилась

Хотите опишу свою юниорку?

Сообщение от Илона К.

Суки нравятся тоже крупные, но гармоничные.

Илона, Вы как врач, мне так кажется, должны понимать что сука должна быть сукой, т.е. женственной, не в кобелиных ладах, отсюда масса проблем возникает, когда сука в кобелином типе она и рожает плохо и вяжется, но нам же нравятся крупные красивые собаки, а кобели теперь через пробирку вяжутся. И какой результат этаких упражнений?

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Хотите опишу свою юниорку?

Да нормальный ребенок, посмотрим что вырастит.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Костистости.
Попробуйте отойти от слова "массивность" и все станет на место .

Но ведь костистость и массивность разные понятия. В действующем стандарте слоо "массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти? Пропало такое измерение?

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Но ведь костистость и массивность разные понятия. В действующем стандарте слоо "массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти? Пропало такое измерение?

Присоединяюсь к вопросу? Тем более этот термин применяется не только к нашей породе.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

"массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти?

Потому что за этим словом теперь понимание другое. В то время когда создавалась породная группа не было у нас в стране массы пород - мастино наполетано к примеру, английский мастиф и пр.. Это понятие не свойственно нашей породе.
Вы понимаете под этим крупный рост, костистая собака, но это другие термины.

[Ольга Д.]

Индекс костистости у неё получается 21,9
Ничего не преувеличивала, пясть 15 (внатяг), рост 68-69, взяла среднее 68,5см.
Наверное плохо, ведь по Вашему мнению хороший костяк был у некоторых легоньких призеров. Там у кобелей наверное не больше 19.
И мне тогда теперь совсем не понятен выбор в растановку на ЛК в КЗ при Вашем судействе. Там все кобели были с хорошим костяком. ЛК еще и с крупной головой.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Головина Е.В.

Хотите опишу свою юниорку?

Мне не ответили, но я опишу.
Полнозубая.
Компактная, женственная, в развитии голова, желательно больше костистости. Хвост правильно формы и постава.
Движения свободные. Шерсть богато одета. Окрас темно соболино рыж. с белым.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Вы понимаете под этим крупный рост, костистая собака, но это другие термины.

Нет. Есть массивные породы небольшого роста. И я не понимаю как рост может быть крупным. Животное может быть крупного/некрупного размера или большого/ небольшого роста. А вот крупного роста сомневаюсь, что есть такой термин.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Мне не ответили, но я опишу.
Полнозубая.
Компактная, женственная, в развитии голова, желательно больше костистости.
Движения свободные. Шерсть богато одета. Окрас темно соболино рыж. с белым.

А чуть полнее описание можно? Грудная клетка? что в развитии это понятно, но строение видно уже сейчас. И постав ПК тоже, у кобеля однопометника такое же.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

рост может быть крупным

Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Илона, Вы как врач, мне так кажется, должны понимать что сука должна быть сукой, т.е. женственной, не в кобелиных ладах, отсюда масса проблем возникает, когда сука в кобелином типе она и рожает плохо и вяжется, но нам же нравятся крупные красивые собаки, а кобели теперь через пробирку вяжутся. И какой результат этаких упражнений?

Я подчеркнула, крупная, но гармоничная. Мою Южанну никак не назовешь в кобелином типе, а между тем она достаточно крупная девочка(60кг, 72-74см в холке). Рожает прекрасно сама. Я ни в коем случае не заявляю, что она идеал. Просто крупная сука, как мне нравится. Есть и невысокие суки, но в кобелином типе. Не обязательно размер связан с этим.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...

Наверно всё таки размера. Как то не по русски звучит- крупного роста

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

А чуть полнее описание можно? Грудная клетка? что в развитии это понятно, но строение видно уже сейчас. И постав ПК тоже, у кобеля однопометника такое же.

Грудь хорошо развита, широкая. несколько мягковата поясница (по возрасту еще перед растет). Передние и задние правильного постава, с хорошими углами.
Но она недопесок еще.
Что касается однопометника - у меня к нему нет таких замечаний. Костистый, с развитой грудной клеткой, правильной формы головой, которая тоже в развитии, без признаков сырости.Единственное - он был в линьке, и таком непритязательном виде, т.к. ость оставалась, а подшерстка уже не было.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

72-74см в холке

Это желательный рост в стандарте.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Грудь хорошо развита, широкая

Не совсем согласна

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Это описание судей.
Какого роста собака = крупного, среднего, ниже среднего...

Среднего, ниже среднего это понятно. Но рост крупный не бывает. Например, высокий рост не означает , что собака крупная.Крупный - это уже размер. Даже классификация собак - крупные, средние, гиганты и тп определяются по весу, а не по росту. Значит у экспертов так принятно, наверное не по Ушакову))

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Не совсем согласна

Илона, Вы не судья, Вы ее не щупали, не трогали. И обсуждать согласие или несогласие не буду. Я сделала описание.
Хотите сделайте свое на Цапа.

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

Грудь хорошо развита, широкая. несколько мягковата поясница (по возрасту еще перед растет). Передние и задние правильного постава, с хорошими углами.
Но она недопесок еще.
Что касается однопометника - у меня к нему нет таких замечаний. Костистый, с развитой грудной клеткой, правильной формы головой, которая тоже в развитии, без признаков сырости.Единственное - он был в линьке, и таком непритязательном виде, т.к. ость оставалась, а подшерстка уже не было.

Если честно, я не понимаю откуда Вы взяли, что про Вашу юниорку плохо говорили. Постоянно пытаетесь ее отстоять. Но вот с гр клеткой я не согласна, она узкая. На это говорит и узковатый постав ПК, как и у кобеля и у Воеводы. Может Вы это и не видите у своих собак, но это бросается в глаза. А пишите, что широкая. Ну про костяк вы писали, что плохое выращивание.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Я подчеркнула, крупная, но гармоничная. Мою Южанну никак не назовешь в кобелином типе, а между тем она достаточно крупная девочка

Я тоже так считаю, что крупная необязательно в кобелином типе. Главное чтобы сучьи пропорции сохранялись.