Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Судейство Московской сторожевой

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2019, 23:07   #151
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
В действующем стандарте слоо "массивность" употребляется и не раз. Почему от него надо отойти? Пропало такое измерение?
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А как же быть с нашими уважаемыми Российскими экспертами, они тоже очень дружно неправильно истолковывают положения стандарта?
В этой теме и других темах по выставкам уже не раз и не два слышались высказывания о том, как же может одна и та же собака, получать совсем не похожие оценки под разной экспертизой.
Кроме случаев изменений оценок по зубам.
Основная масса судей сегодня не видели их ни в 70 х, ни даже в 90 х.
Типа, который бы запомнился по тем собакам не знают.
Вот для этого и писался новый стандарт с уточнениями, и переделывался не один раз. Именно для понимания судей о типе, о том единственном и неповторимом типе, который принадлежит породе!
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 00:45   #152
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вот для этого и писался новый стандарт с уточнениями, и переделывался не один раз.
Елена Владимировна, опять уточнения и изменения. Никто не против уточнений! Но Вы, кроме уточнений, внесли глобальные изменения.
Уточнение - процесс преобразования некоторой спецификации в более подробную. Новая спецификация может рассматриваться как уточнение исходной.
Изменение - возникновение или уничтожение свойств объекта, увеличение или уменьшение его параметров, его перемещение или преобразование, переход в иную форму.
Если в зеленую краску добавить красную, то не получится зелено-красный цвет. Это будет совершенно иной оттенок и цвет. Так же и с Вашими некоторыми изменениями.
Заменить "короткий" на "ни в коем случае не короткий" - это, извините, не уточнение, а изменение с противоположным смыслом. Или Вы считаете, что собаки подойдут к обеим формулировкам? Или сейчас не подходят? Или все подойдут к новой?
Если эксперты не знают типа того времени, то как они узнают? - по новому стандарту? А каких собак Вы им приведете в пример, если таких уже не осталось? И для чего понимание о типе, если стандарт пишется для породы в целом? Если старотипных собак практически никто не видел, даже большинство экспертов, то для чего возвращаться к старому типу? Из какого поголовья вы планируете "доставать" таких собак?

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
В этой теме и других темах по выставкам уже не раз и не два слышались высказывания о том, как же может одна и та же собака, получать совсем не похожие оценки под разной экспертизой
Конечно! Только здесь не тот случай. Перечисленные собаки очень высокие оценки получали стабильно, вне зависимости от ранга выставки или квалификации экспертов.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 00:51   #153
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
И для чего понимание о типе, если стандарт пишется для породы в целом?
Для получения в течение ближайших 10 лет однородного типичного поголовья.
Я думала это понятно...
Для судей было бы понятно, что они судят и как это должно быть по стандарту.
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Перечисленные собаки очень высокие оценки получали стабильно, вне зависимости от ранга выставки или квалификации экспертов.
Вы согласны что они все разнотипные? Перечисленные собаки..
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 02:03   #154
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Для получения в течение ближайших 10 лет однородного типичного поголовья.
Это и так было понятно, поэтому и был вопрос:
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Из какого поголовья вы планируете "доставать" таких собак?
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Для судей было бы понятно, что они судят и как это должно быть по стандарту.
Как так получилось, что нынешнее поголовье так кардинально изменилось? На видео, что дала по ссылке Марина, большинство собак не вписываются в тот стандарт и в нынешний тоже. Получается, что всегда стандарт один, а большая часть собак в него не вписываются? И как вы хотите вернуться к источнику, если тип был грубый, а сейчас вы хотите энергичные движения? Грубый тип дает больше вальяжные, размеренные движения, но никак не энергичные. Тогда в чем возврат к первоисточнику, если одно из самых главных (тип конституции) будет совершенно иной?
Я вижу, что Ваши изменения ведут к новому стандарту, совершенно не схожему с изначальной задумкой создателя. Почему крупную голову Вы приписываете к сенбернарьей, ведь у КО тоже крупная голова? И, если было изначально прописана в стандарте схожесть с сеном, то почему это сейчас так смущает? Хотя очень мало собак (по пальцам), которых можно к этому отнести.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вы согласны что они все разнотипные? Перечисленные собаки..
Да.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 08:54   #155
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Я как то не поняла. Очень много существует пород, которые гораздо старше нашей. И начальную форму этих пород никто из судей не видел. Но это не мешает судейству и никаких разъяснений не требует в стандарте.
Или эксперты именно в нашей породе тупят?
Да, у нас несколько внутри породных типа. Никто не отрицает. Но почему из них выбирается именно этот? Самый не казистый и самый невписываемый в нынешний стандарт?
Наши собаки в первую очередь малоссы. Они и должны походить на них. В противном случае, по законам генетики, мы прийдем к закреплению вырождения. Так как будут вязаться собаки с нетипичными для малоссов типами конституции. А это в свою очередь приведет к изменению тина ВНД. Мы и так стали наблюдать не свойственную для нашей породы нервозность, пугливость, агрессию к владельцу. Облегчение костяка тянет за собой изменение разреза и подстава глаз, ушей, шеи. ЗК тоже д.б. отставленные? Как у РЧТ? У нас заводская порода и новых кровей не планируется добавлять, так я поняла? Тогда будет именно этот сценарий. Чудес в генетике не бывает. Разве только с одомашненным лисами)))
Вот это мне, как кинологу-селекционеру(корочки есть) не понятно.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 11:03   #156
Юлия72
Местный
 
Аватар для Юлия72
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Уже неоднократно повторялось. Для того чтобы делать описания или озвучивать недостатки своих или чужих собак, НЕ В ИНТЕРНЕТЕ, идите учиться на курсы, причем очные, вечерами после работы - интернет ответит, но на Ваши вопросы ничего не расскажет. Знания так не получают. А без знаний делать выводы нельзя. Они упрутся в пустоту. Как сейчас.
Елена Владимировна, в этой теме Вы уже неоднократно в разных выражениях давали всем понять , что все мы не имеем знаний и соответственно права рассуждать о стандарте.

Марина давала ссылку на видео 1997 года. Видео сделано на одной выставке, в одном городе. Собаки в большинстве своем схожи между собой. Но в то же время, были другие собаки, другого типа в разных городах страны.

Сейчас Вы меняете стандарт - не вносите уточнения, а именно меняете. Пр этом неоднократно повторяя:
Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Основная масса судей сегодня не видели их ни в 70 х, ни даже в 90 х.
Типа, который бы запомнился по тем собакам не знают.
Я уже неоднократно писала - есть люди помнящие собак тех лет, видевшие их в живую, в том числе и Дика. И эти люди говорят, что собаки были совершенно иного типа, нежили те, что сейчас по Вашему мнению являются эталоном. А то что можно нарисовать по новому стандарту, даже бри огромном желании , к собакам тех лет не притянуть.
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В.
Юлия72 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 11:13   #157
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Илона К.,
Юлия72,
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...897#post105897

ГДЕ поменяли стандарт??? в каком месте?? я перечитала его раз пиццот!!!
добавлены уточнения (комментарии) и добавлены рисунки (я обводила по карандашным)

то, что выбирают судьи, читая/понимая стандарт, это выбирают судьи из того поголовья что привели на выставку в данный ринг!
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 11:44   #158
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Илона К.,
Юлия72,
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...897#post105897

ГДЕ поменяли стандарт??? в каком месте?? я перечитала его раз пиццот!!!
добавлены уточнения (комментарии) и добавлены рисунки (я обводила по карандашным)

то, что выбирают судьи, читая/понимая стандарт, это выбирают судьи из того поголовья что привели на выставку в данный ринг!
А я вижу, причем очень хорошо вижу.
По этим "профессиональным комментариям" собаки - молоссы не имеют право получать оценку выше "хорошо".
Изменены пропорции. Причем вначале стандарт, а потом пояснения, как правильно его трактовать, что бы уж наверняка выкинуть всех более-менее костистых собак
Господа, это в корне не правильные и неграмотные комментарии.
Извините конечно, но один человек, каким бы великим он себя не считал, не вправе решать судьбу всей породы. Это не его интеллектуальная собственность.
Трактовка стандарта очень сильно отличается от самого стандарта. Поэтому наши эксперты, не видя этих комментариев, и судят так, как положено . Так, как написано в СТАНДАРТЕ МС.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 11:50   #159
Юлия72
Местный
 
Аватар для Юлия72
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
ГДЕ поменяли стандарт??? в каком месте?? я перечитала его раз пиццот!!!
К чему столько эмоций?

Вы считаете, все кто интересуется данной темой стандарт вообще не открывали?
Трактовать стандарт можно по разному, и теперь воспользуйтесь собственным же советом, который дали мне ранее - нарисуйте по новым комментариям МС. Кто получится?
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В.
Юлия72 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:10   #160
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
ГДЕ поменяли стандарт??? в каком месте?? я перечитала его раз пиццот!!!
добавлены уточнения (комментарии) и добавлены рисунки
Хорошо... А может Вы с Еленой Владимировной покажите нам темным людям как стандарт с "уточнениями" выглядит на собаках. Не на картинках!, а именно на нынешних собаках. Только чтобы все параметры (или большинство) сочетались в одной собаке. А не так, что морда на одной, голова на второй, корпус на третей и тп. А, если в контрасте с неправильными параметрами - это было бы еще лучше! Думаю мы все с удовольствием вникнем и поймем наконец то. Ведь, если цель закрепить один самый хороший тип (по ЕВ Головиной), значит есть в достаточном количестве материал для этого. Покажите! Поясните в деталях! Может тогда и все вопросы отпрадут (вместе с большинством непородных собак)
А то по новой модели длина головы у собаки с ростом 70 см и 78 см должна быть практически одинаковой, всего 2 см интервал дается. Только не говорите, что не будет такого разброса по росту и тп
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:24   #161
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

У меня тоже есть вопрос по стандарту.

В комментариях допускаются пропорции головы, выраженные как 4:5.
Как повлияет изменение пропорций и удлинение морды относительно черепа на органы чувств (зрение, нюх) и на рабочие качества МС, например на силу хвата при задержании нарушителя.

По каким причинам допускаются пропорции 4:5?

Оставлю ссылку на статью Гололобова К.Е. относительно пропорций головы http://rkf.com.ru/wp-content/uploads..._standards.pdf
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:43   #162
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

У меня еще возник вопрос (для тех, кто умеет считать) вот в этой части:
Из комментария стандарта ЕВ Головиной:
"Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 % (3 : 5)"
Это как может 3:5 быть равно 34-37% ???
3:5 - это 60%
И еще...
"Соотношение длины морды к черепной части:
у московской сторожевой соотношение 3 : 5 "
То есть получается, что соотношение морды к длине головы и к черепной части одинаковое? Или я что не понимаю
Если 3:5 длина морды к черепной части, то это больше 34-37% Почему длина морды увеличилась?
По голове получается:
- Морда стала длиннее
- ни в коем случае не тупая (ранее тупая)
- переход от лба к морде ... ни в коем случае не короткий (ранее короткий)
- широкая и глубокая в черепной части пропало
Инна, Вы не считаете, что уже совсем другая голова?!
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:53   #163
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
"Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 % (3 : 5)"
Это как может 3:5 быть равно 34-37% ???
3:5 - это 60%
Ольга, это значит что вся голова составляет 8 частей (3+5).
Морда 3 части из 8, т.е. 3/8=0,375, или 37,5%
Череп 5 части из 8, т.е. 5/8=0,625, или 62,5%

Это написано не по-математически, а по-кинологически
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (13.06.2019), Илона К. (13.06.2019), Ольга Д. (13.06.2019), эни (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:56   #164
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
Ольга, это значит что вся голова составляет 8 частей (3+5).
Морда 3 части из 8, т.е. 3/8=0,375, или 37,5%
Череп 5 части из 8, т.е. 5/8=0,625, или 62,5%
Светлана, дак и я об этом же... Было 34-37%, среднее было 35,5% А теперь указано среднее 37,5%
А там вообще написано "Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 % (3 : 5)"
То есть морда к длине головы. Проценты понятно, но 3:5 ))) Это длина морды 3/5 от длины всей головы, а не черепной части. Вот и получается 3/5 морда/голова - это морда 60%
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:58   #165
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Ольга Д., наверно по тому же, почему допускаются новые пропорции 4:5

"потому что".....
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Ольга Д. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 12:58   #166
Юлия72
Местный
 
Аватар для Юлия72
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А теперь указано среднее 37,5%
Чем длиннее, тем лучше . а на самом деле - было бы очень смешно, если бы не было так грустно.....
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В.
Юлия72 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 13:17   #167
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Юлия72 Посмотреть сообщение
Чем длиннее, тем лучше . а на самом деле - было бы очень смешно, если бы не было так грустно.....
Это уже и не грустно. Это уже катострофично.
Это уже принято где-то, или ещё пока проект?
У меня с глазомером все хорошо. По рекомендуемым(Е.В.Головин ой) пропорциям, получается что то типа головы добермана. Сглаженный переход, невыраженные скулы, клиновидная форма головы.
Это что, идеал породы? Такой ее видели создатели?
Это совершенно другая собака. Но точно не МС.
А почему заводчики молчат? Большинство ваших собак скоро будут иметь оценку не выше "хорошо".
Это какой то геноцид породы. Полное ее уничтожение. И для чего? Что за фанатизм? Кому это выгодно? Покупателям? Они хотят сильную, могучию собаку, способную хорошо охранять. А тут что предлагается? Нервный длинноносый пёсик на непрочных ножках?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга Д. (13.06.2019), Светлана СПб (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 13:30   #168
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

В связи с появлением комментария, тоже есть вопрос: переведен ли комментарий на английский язык, предоставлялся ли он перед ЧК судье? Если да, то судейство и претензии по головам становятся понятными.
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Ольга Д. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 13:35   #169
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
В связи с появлением комментария, тоже есть вопрос: переведен ли комментарий на английский язык, предоставлялся ли он перед ЧК судье? Если да, то судейство и претензии по головам становятся понятными.
Светлана, я задавала подобный вопрос ЕВ Головиной. Она ответила, что эксперту был доступен стандарт, опубликованный на сайте РКФ. Но, судя по его экспертизе, очень смахивает на то, что именно такой комментарий (модель ЕВ Головиной)был предоставлен Мунтяну в качестве разъяснений. Но это всего лишь догадки. Никто нам не скажет правду - было так или нет.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 13:51   #170
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Это что, идеал породы? Такой ее видели создатели?
Илона, я не знаю как на практике по собакам было, но стандарт был во многих положениях противоположный комментариям ЕВ Головиной. Как пример - движения. ЕВ Головина добавила - энергичные Это как?
Породный тип движения ведь зависит от особенностей строения собаки. Он предназначен для выполнения собаками рабочих функций. А, чтобы изменить тип движения, нужно изменить анатомию, что в принципе мы и наблюдаем. И нас до сих пор пытаются заверить, что нет никаких изменений, так... небольшие уточнения. Ну даа... никто же ничего не понимает
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 13:52   #171
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

На сколько я понимаю, поправьте меня, если ошибаюсь. Е.В.Головиной, как Президенту НКП МС, РКФ поручил подготовить коментарий к стандарту(действующему!), дабы иностранным гостям было удобнее с экспертизой.
Но, Е.В.Головина воспользовавшись ситуацией и своим положением, пытается навязать свое личное видение породы. Которое, к сожалению, не совпадает ни со стандартом, ни с мнением старых породников. Поэтому только таким образом , совсем не порядочным, осуществляется эта подстава .
Разве я не права?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ольга Д. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 13:55   #172
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Е.В.Головиной, как Президенту НКП МС, РКФ поручил подготовить коментарий к стандарту(действующему!), дабы иностранным гостям было удобнее с экспертизой.
Но, Е.В.Головина воспользовавшись ситуацией и своим положением, пытается навязать свое личное видение породы.
Получается так. Дурдом какой то
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 14:12   #173
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
почему допускаются новые пропорции 4:5 "потому что".....
ну вот взять меня.. мне не нравится удлиненная морда, но это в собаках есть - допустимо же, не ориентир.

то что допустимо, не значит что это нужно спускать на тормозах, рамки-то в породе держать под силу заводчикам, отбор вести тоже.
но отбор же никто не любит))))

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Это уже принято где-то, или ещё пока проект?
так порода живет по этому стандарту с 2008 года
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
комментов только там не прописано было.

мы в Ижевске распечатывали судье на монку этот стандарт, который на данный момент являлся последней редакцией,
судья попросил почитать до судейства то, что есть на сайте РКФ. распечатали.
Стандарт опубликован на сайте РКФ
в разделе Стандарты второй группы


Спасибо что с таким вниманием отнёсся к судейству нашей породы.
результаты можно посмотреть даже на видео. Елене спасибо еще раз за видео
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 14:22   #174
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
то что допустимо, не значит что это нужно спускать на тормозах, рамки-то в породе держать под силу заводчикам,
А зачем это вообще допускать?
Сейчас это допустимо, завтра уже норма, а послезавтра и формат 5:5 это отлично

Тут как-то логика не прослеживается. Мы же "хотим" вернуться к типу Дика. Для чего еще больше расширять рамки стандарта, если и сейчас все собаки в него лезут? Вроде как сужать надо, а тут еще бОльшие допуски....
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (13.06.2019), Юлия72 (13.06.2019)
Старый 13.06.2019, 14:23   #175
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
не считаете, что уже совсем другая голова?!
по тем рисункам что я обводила- нет.
а в процентах, Вам уже Светлана все посчитала и разъяснила.
.. а мне, лично, объяснил отличный грамотный кинолог, в Ижевске, откуда и как смотрят соотношения, объяснил тыкнув пальцем на собаке, рассмотрев на 3 собаках это соотношение.. потому что в процентах до меня не доходило))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна