Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Корпус, хвост

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2014, 15:47   #26
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

А по моему( судя по жестам эксперта) хозяйке пса с за крученным хвостом сказали о недостатке, связанным с хвостом!!! Хозяйка упорно опускает хвост рукой при показе собаки в стойкея видела это видеоа почему второе место.... Дык собаки всего двеза хвост дисквал выставить не могут и вот оно второе заветное...............
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2014, 16:11   #27
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
чтобы вы пояснили...мне не стыдно -учиться никогда не поздно...
Это не замкнутое кольцо, это - высоко поставленный хвост, видимо из-за короткого крупа. Но... более точно сказать не могу, в ринге не была, по видео НИКОГДА описание не делала и не буду делать.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (30.07.2014), NatashaZ (30.07.2014), Маликов Роман (30.07.2014)
Старый 30.07.2014, 18:13   #28
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Головина Е.В.,
спасибочки за ответ...... но что-то там не так....Регина верно подметила ...значит (судя только по видео) таким хвост не должен быть ?
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2015, 07:48   #29
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

у меня вопрос по хвосту. Знакомая выбирала себе щенка. Смотрели мы их вместе. У одной из сук в возрасте 1,5месяцев, на конце хвост заворачивается кольцом. В движении и когда просто стоит хвост держит пока правильно (потом незнаю как будет), но вот кончик заворачивается в круг, как у немцев такое бывает. Нормально ли это? И на выставке будут ли замечания по такому хвосту?
Спрашиваю, потому что именно эта сука ей понравилась, больше других, но смущяет хвост.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 07:58   #30
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Хвост: Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава
скажите,а если хвост ниже скакательного сустава? Получается до середины плюсны,это нормально? Или тут не принципиально,главное не выше скакательного сустава?
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 22:01   #31
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
скажите,а если хвост ниже скакательного сустава? Получается до середины плюсны,это нормально? Или тут не принципиально,главное не выше скакательного сустава?
Это бывает у щенков, которые в процессе роста. Даже если это у взрослой собаки, то это не важно. Почему "короткохвостость" оговаривается в стандартах?
Потому что "куцехвостость" является наследственным пороком.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (23.02.2015), Nata (30.07.2016), Баська (31.07.2016), Елена (23.02.2015), Маликов Роман (24.02.2015), Марина и Конрад (23.02.2015), Олька (23.02.2015), Раюшка (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 10:17   #32
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

а залом на хвосте это будет порок или оценка хорошо?

Генетическая анамалия хвоста - 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика


просто в одной из моих пород, фокстерьер, есть такая проблема как залом. Конечно же хвост купируют, порой оставляя маленький ,если залом ближе к основанию. Но многие не гнушаются пускать таких собак в разведение. Естественно идет вечный спор.Есть противники заломов, есть пофигисты (это те кто говорят,нуда плохо и при этом используют в разведении таких собак). Так как порода купируемая,то проблема будет вечна и с ней невозможно бороться.
Поднимался вопос на форуме и вот что говорят
Лисса пишет:
Цитата:
С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию
Тиныч пишет:
Цитата:
Я тоже считаю, что это брак.
Elena N. пишет:
Цитата:
С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А этого делать никто не будет.
Ситуация проверенная на практике:
Один из партнёров с заломом хвоста вяжется и не даёт заломов, а братик или сестричка с полным хорошим хвостом даёт залом в каждом помёте. Причём дальнейшее разведение не даёт заломов от этих предков. Как Вы это понимаете?
И ещё, чем залом-то вреден для здоровья собаки? Да ни чем... А вот болячки ног, психика, увы, вредна...
Вся суть для разведения - это профессионализм и опыт " сын ошибок трудных"
Лисса пишет:
Цитата:
Elena N. пишет:
цитата:
С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста.

А как быть с родителями?

А как происходит в породе московская сторожевая?


и мне интересно может кто сможет прокоментирваоть вот это

Elena N. пишет:
Цитата:
6. Заломы хвоста. Проблема может быть связана только с тем, что залом связан с геном прикуса (залом у основания больше влияет на прикус, чем высокий залом). Как таковой проблемы залома нет. Купирование хвоста всегда было в породе. Охотники до сих пор купируют и Америка тоже. Если залом свободен от гена прикуса, то и хрен с ним. Тем более, что, Рая, разберись с тем, как передаётся залом.
связан ли залом хвоста с прикусом?
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 11:36   #33
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Меня этот вопрос тоже как-то интересовал и я по этому поводу перелопатила интернет и спрашивала у экспертов. Про связь с прикусом нигде не встречала. По поводу серьезности традиционно два мнения- одни считают, что в этом случае животное несет ген летальности, а эти гены, как правило, сцеплены с другими ( расщепление нёба, гемофилия и т.д.) и использовать такое животное в разведении нельзя ни в коем случае; другие считают, что не все так страшно, и изгиб последнего хвостового позвонка встречается в некоторых породах- кавказская овчарка, например.
Для себя так и не поняла- какое же мнение верное
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 11:42   #34
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

пока обед- попишу))))

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
связан ли залом хвоста с прикусом?
прикус наследуется полигенно))) .. как мне это нрааавиццо))
+ там вообще с этим наследованием чудесно- длина верхней и нижней челюстей тоже не одиннаково наследуется- растут, понимашьли, с разными скоростями)))))

ладно, дальше без шуток

Хвост- это продолжение позвоночного столба, что само по себе не равно, но взаимосвязано.

Где-то слышала фразу- "проблемы хвоста в хвосте проблем"(с) - так чтоли.. если напутала, кто в теме, поправьте плииз

вот сюда сходите http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=2516
ник Крыска, пост №3

и про тройную мутацию генов там ещё (ник Rossa)

"эти хвосты совсем не просты"(С) (Сотская М.Н.)
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (24.02.2015), Головина Е.В. (27.02.2015), Елена (24.02.2015), Маликов Роман (27.02.2015), Марина и Конрад (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 13:24   #35
Анюта
Пользователь
 
Аватар для Анюта
 
Регистрация: 19.12.2013
Адрес: Воробьи
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 228 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
изгиб последнего хвостового позвонка встречается в некоторых породах- кавказская овчарка, например.
Поправлю,у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень,хоть споры продолжаются (типа эта проблема в конце хвоста остальных проблем)
Анюта вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (27.02.2015), Елена (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 13:44   #36
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Я не совсем разобралась в терминах, но меня интересовал тогда момент, когда на ощупь последний позвонок был расположен под углом к предпоследнему, немного так в сторону. Хвост при этом хорошей длины.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 13:47   #37
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Анюта Посмотреть сообщение
у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень
иногда термин "кавказский хвост" слышу в адрес москвича с высоко посаженым хвостом.При этом поясница и формат сильно отличаются от стандарта....откуда такие хвосты,наследство?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (31.07.2016), Головина Е.В. (27.02.2015)
Старый 24.02.2015, 14:16   #38
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
а залом на хвосте это будет порок или оценка хорошо? Генетическая анамалия хвоста - 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
Читаем стандарт:
Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Цитата:
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (31.07.2016), Елена (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 14:21   #39
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Анюта Посмотреть сообщение
Поправлю,у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень,хоть споры продолжаются (типа эта проблема в конце хвоста остальных проблем)
Да не поголовна эта проблема у КО, и на выставках хвост прощупывают на предмет заломов и т.п.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (31.07.2016), Головина Е.В. (27.02.2015), Елена (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 14:23   #40
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
иногда термин "кавказский хвост" слышу в адрес москвича с высоко посаженым хвостом.
Лена, а вот и ответ.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
При этом поясница и формат сильно отличаются от стандарта
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (31.07.2016), Головина Е.В. (27.02.2015), Елена (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 15:52   #41
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
а вот и ответ
значит подбор пары неверный... генетика
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Раюшка (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 16:13   #42
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.
здесь говорится только о сросших позвонках на конце. Но заломы разные бывают и на разных участках хвоста.Поэтому то меня и заинтересовало. Не уж то залом только на конце брак.А у основания в норме? Ведь не прописано в стандарте.
Так у фоксятников, раз не прописано точное количество зубов в стандарте, то не имеют права снижать оценку за неполнозубость.И у фоксов с их длинной мордой допускается неполнозубость и да же заграницей много пятирезцовых чемпионов.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 16:29   #43
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
здесь говорится только о сросших позвонках на конце.
Почему только о них? Заломы, крючки и т.п брак.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Баська (31.07.2016)
Старый 24.02.2015, 16:30   #44
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
значит подбор пары неверный... генетика
Лена, идеальных собак нет! У всех есть недостатки в строении.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (24.02.2015)
Старый 24.02.2015, 16:49   #45
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

наташаестественно...вот мы тут все и собрались в мечте об идеале
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 21:39   #46
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
мы тут все и собрались в мечте об идеале
"Ой, а Вы кто? - удивилась Аня, увидев в дверях мужчину лет тридцати, невзрачного вида, в поношенном плаще, грязной вязаной шапочке и со щетиной на лице.
- Здравствуй, Аня! Я - Твой Принц На Белом Коне! - с подкупающе искренним взглядом, сказал мужчина, и от него пахнуло перегаром.
- А где конь? - усмехнулась Аня.
- В лифте сидит - караулит, чтобы не уехал, ..
"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.02.2015), Маликов Роман (25.02.2015), Раюшка (25.02.2015)
Старый 27.02.2015, 02:31   #47
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,010
Сказал(а) спасибо: 4,994
Поблагодарили 12,364 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
Так у фоксятников, раз не прописано точное количество зубов в стандарте, то не имеют права снижать оценку за неполнозубость.И у фоксов с их длинной мордой допускается неполнозубость и да же заграницей много пятирезцовых чемпионов.
Так у гладких сейчас и рост не прописан. Только в какую нору они влезут? Английские стандарты похожи больше на описания, чем на стандарт в нашем понимании.
Существуют врожденные аномалии, к ним относится и куцехвостость.
Предрасположенность к куцехвостости проявляется в виде заломов.
У МС встречаются только на конце крючки, но таких собак становится все меньше. Временами они будут появляться все равно, так как за пределами 7-10 колен в родословных происходит накопление. Безусловно этот признак от кавказской овчарки.
Что касается пород у которых столетиями купировали хвост. Если по этому признаку не было отбора, естественно он проявляется. Относиться к этому можно по-разному, смотря в какой степени это проявляется. Если это проявляется у основания хвоста, это серьезно. А если на конце, лично я, не считаю это криминальным.
Сейчас немного выправилась ситуация у доберманов и ротвейлеров, черных терьеров, а какие страшные были хвосты. А азиатов я судила в Польше с закрученными в спираль длиннющими хвостами, которые они волокли по полу.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.02.2015), sis (27.02.2015), Елена (27.02.2015), Елена Галуза (29.07.2016), Маликов Роман (27.02.2015), эни (27.02.2015)
Старый 27.02.2015, 11:29   #48
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Головина Е.В., спасибо за ответ.

у гладких к сожалению и рост убрали и в ринге сейчас очень много переростков.
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 13:37   #49
Димон
Заблокирован
 
Регистрация: 24.02.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Хвост

Димон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 09:49   #50
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Воланд. г.Ижевск.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Просто красивенный кобель!
А что у него с хвостом? Наверное, это из-за "не правильного выращивания"...
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна