|
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Алла, я очень ценю Ваше терпение и усердие, из танка я наверно не вылезу никогда- люблю Стандарт 1992г - где есть проточина белая, белый воротник
![]() Копирую сюда моменты, что я отметила для себя, даже сидя в танке ![]() _________________________ _________ "Изменения и дополнения к стандарту МС в части окрасов были утверждены Президиумом РКФ в феврале 2010 года. Указанные Вами изменения являются ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и но отнюдь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, что оговорено в Стандарте. Решение по НКП было единогласное об уточнении окраса. Он рассматривался в Национальном клубе (Иванова О. Санкт-Петербург, Казакова Н.А. г. Челябинск, Лесин Ю. Сергиев Посад, Загороднева Е.И. Москва, Тапинская О. Москва, Бегунов И. Дмитров Кр.Зв., Головина Е.В. Москва). Уточнения коснулись "бурых" пятен За все эти годы начиная с 1985 по 1997 у нас не было и не рождалось щенков со спущенным окрасом до лап. Знаю это по Москве, области, Санкт-Петербургу, Челябинску. это положения ДЕЙСТВУЮЩЕГО Стандарта, по нему и так уже: судили, судят и судить будут" (с) _________________________ _______________ Уточнения по поводу спущенного окраса тоже принимали совместно?.т.е. комиссия "(Иванова О. Санкт-Петербург, Казакова Н.А. г. Челябинск, Лесин Ю. Сергиев Посад, Загороднева Е.И. Москва, Тапинская О. Москва, Бегунов И. Дмитров Кр.Зв., Головина Е.В. Москва)." вся в курсе и единогласно было принято это "обязательно"? и если не рождались щенки со спущенным окрасом до лап с *85 по *97, то откуда они снова все нарисовались? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Алла, очень многие не видят в этом никакой логики, но при этом молчат. И как тут уже писалось, что разводим под то и делаем стандарт. У состоявшихся пород нет столько изминении в стандарте, у породы которая существует полвека уже четвертая редакция. А потом удивляемся почему Хомасуридзе называет МС "дворняжками"
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | NatashaZ (14.04.2011) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() ![]() ![]() ![]() я чего хочу добиться-то)))) про капитана я уже писала ![]() ![]() О проточине объяснили, что наличие её или отсутствие на рабочие кач-ва собаки никак не влияют. но её убрали из обязательных, т.к это в целом вредило породе - были хорошие собаки которые отвечали всем требованиям, но без проточины - это было моментом, который мешал развитию породы - его убрали из обязательных. Далее- монокль никто не отстаивает и по вполне понятной причине ![]() По массе/мощности/крупности/объёмности и росте тоже были вопросы - их все утрясли- всё понятно! СПАСИБО за великое терпение, понимание и особенно за доходчивость ответов ![]() Так поясните пожалуйста про спущенный на скакалки, окрас ![]() То что КО использовались в плем.работе не лучшего кач-ва, так и СБ тоже всякого кач-ва попадались... от кого это идёт- "белые до локтей и до голени"- от РПГ? РПГ все идеальные приливались? Кроме того, было сказано, чтоб забыли об исходных породах, МС уже отдельная порода, состоявшаяся, так причём тогда плохие кавказЫ? Я понимаю спущенный окрас как у Эйрона, но зачем до маразма доводить? Да, это красиво и нарядно, когда "до локтя и до голени", так почему это не осталось в разделе "Предпочтительно", а перекочевало в раздел "Обязательно"? Для этого должны быть очень веские аргументы, иначе это "Дамский Каприз", простите. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
У меня ощущение что я пишу из подводной лодки. Отвечаю, а меня не слышат. Прием-прием Эни, Вы меня слышите?
![]() ![]() Отвечаю по поводу спущенного окраса последний раз и закрываю эту тему. Стандарт это идеал, его на самом деле в реалии не существует. Мы стремимся к его осуществлению в процессе развития породы, за счет правильного подбора. Но есть в каждом стандарте то, что является обязательным, иначе говоря стоит в пороках и дисквалифицирующих пороках (прочитайте их пожалуйста). Все остальные стати мы - судьи - обязаны рассматривать в степени выраженности данного признака. Степень выраженности признака - от небольшого недостатка до серьезного недостатка или порока. Разве в недостатках мы с вами не видим сырости век, брылей, связок з.к., коротких крупов, не выраженности холки, слабых пястей и прочее? Но это есть в любой породе, склонность к определенным недостаткам или порокам, поэтому это оговаривается стандартом. Если говорить об участии в разведении собак с недостатками, то приведу наглядный пример - Калахара и ее щенок Воланд, те собаки которых Вы, Эни, знаете и видели воочию. К. компактная, костистая сука среднего роста, с ярким окрасом в виде плаща (сука не без недостатков заметьте), ее щенок В. у которого окрас яркий в виде плаща, на пределе спущенность окраса на задних конечностях. Поймите же наконец все собаки имеют недостатки, все без исключения и мои личные собаки тоже имеют свои недостатки. К В. надо будет подбирать сук таким образом чтобы не усугублять спущенный окрас у щенков, доводя до порока, а вязать его с пятнистыми суками, обращая внимание на наследственность окраса. |
![]() |
![]() |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.04.2011), lika (15.04.2011), Алый Крон (16.04.2011), Елена (14.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), жека (14.04.2011), Татьяна-КЭШ (14.04.2011), эни (15.04.2011), Ю.Г. (14.04.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
Я сначала не понимала зачем МС такие жесткие требования по окрасу, все ж порода служебная. Но почитав форум (и эту тему и другие), обратила внимание, что изменения 2010 приняты по совету ФЦИ. Было необходимо подчеркнуть отличия от исходных пород. Так что...кто требовал международного признания? В большой игре - большие ставки.
Во всяком случае, я так поняла. И то же самое с признаками сырости: на МС смотрят сейчас и решают - порода или метисы? Поэтому единообразие в основных признаках сейчас крайне необходимо. |
![]() |
![]() |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (15.04.2011), lika (15.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Алый Крон (16.04.2011), Елена (14.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), Елена98 (14.04.2011), Татьяна-КЭШ (14.04.2011), эни (15.04.2011), Ю.Г. (15.04.2011) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() Цитата:
Если Вы думайте, что весь бред по окрасу идет из-за Воланда и Калахары, Вы сильно ошибаетесь. В России много собак со спущенным окрасом они вяжутся и будут вязаться. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
![]() Цитата:
Первая собака - доберман, представленная на выставке в конце девятнадцатого века - имела белое пятно на груди. Сходите сегодня на ринг доберманов и поищите белых пятен. Да вас тихонько прикончат, чтоб не позорили породу. Какие такие белые пятна??? Белые (совсем белые) доберманы разводятся только в Америке (а может, уже и не разводятся, так как там глухота должна прогрессировать, у нас даже игреневых в начале шестидесятых убрали, а потом по всему миру - и голубых). Вот, господа, порода ДОБЕРМАН признана в конце девятнадцатого века. А терки по окрасу закончились только через сто лет (или чуть больше), в 1995 году. Когда признали порочным голубой окрас. И вы считаете, что у нас драконовские стандарты? А мне кажется, что они чересчур либеральны. |
|
![]() |
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (15.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Алый Крон (16.04.2011), Елена (16.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), Елена98 (15.04.2011), Ю.Г. (15.04.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,581 раз(а) в 378 сообщениях
|
![]()
Чиннова М.Б.,
lika, Вот хотела сказать по поводу "все ж порода служебная"... У них (служебных, и в частности, 8 рабочих пород по ФЦИ) настолько жестче требования по окрасам, что нам и не снилось... И если мы хотим, чтобы стандарт МС приняла ФЦИ - с ужесточением необходимо смиряться, совершенно согласна с М.Б. А ведь бывают (ТТТ!!!) и другие ситуации... Вспомним московского дракона. Порода уже находилась в книге ожидания FCI, но закончилось все тем, что ее оттуда вывели, т.к. с прошествием времени не увидели изменений в сторону однотипности поголовья... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() Цитата:
Марина Борисовна, с очень большим трудом верится, что когда нибудь МС признают. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() СПАА-СИИ-БОО!! ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Чтоб "тёрок" не было надо добить, чтоб поняли ВСЕ кто любит/интересуется и кому не наплевать, даже я в Ижевске ![]() Цитата:
![]() _________________________ ___ Вчера прочитали у товаришча одного "ну здравствуйте грабли- я скучал"(с) ![]() всё, догнала ![]() ![]() п.с. ещё б с регистром так же всё по полочкам ![]() |
||||
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
в лучшее верится с трудом, но без веры нельзя
![]() ![]() всё будет!! если всем миром да в едином порыве ![]() ![]() п.с чОта у меня настроение сегодня на редкость хорошее ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
221, Елена98,
"не увидели изменений в сторону однотипности..." мама дороХая! Вот где собака порылась! И как нам срочно добиться однотипности? Есть предложения? |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
222, Татьяна,
в любом случае надо стремиться к признанию породы. Документы уже отданы в ФЦИ, все требования выполнены. Надо верить. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
![]()
жека, )))
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Украина Кременчуг
Сообщений: 512
Сказал(а) спасибо: 5,542
Поблагодарили 3,372 раз(а) в 485 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
![]() Цитата:
Татьяна! Вы - ФАНАТ! В лучшем смысле этого слова. Без Вас не было бы таких прекрасных собак в Ижевксе. А город - серьезный. Но, честное слово, семга не бывает "второй свежести"... Стандарт - он и есть стандарт. Солнце утром поднимается на небо, а вечером опускается за горизонт. Никто с такой фигней не спорит. Поспорить, конечно, можно, да вот - кто и что с этим может поделать? Так вот и стандарт - его надо принимать и точка. Как бы ни было... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
![]()
Да ну, Марина Борисовна, чего верить-то? Надо просто ждать. И делать дальнейшие шаги. А потом опять ждать. И ...делать. И ...ждать. И... так далее до победы.
И признают обязательно. Или потому что порода такая замечательная ![]() ![]() Пути бывают разные, но достигнуть цели ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (16.04.2011), Елена (16.04.2011), Игорь_Дн (16.04.2011), касатка (16.05.2011), Чиннова М.Б. (17.04.2011) |
![]() |
![]() |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
![]()
Да, со щенками , возможно, будет всё ОК, но в последуещем поколении это возникнет сново и будет повтьоряться, кстати при наличии у пятнистого кобеля данного рецессивного гена, это конечно не факт, то наличие брака возможно и это не предсказать достоверно...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
DIMA018
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
молодцы что привели якобы "плем брак" и ПОБЕДИЛИ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!
|
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Татьяна (17.04.2011), Татьяна-КЭШ (17.04.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Татьяна-КЭШ (17.04.2011) |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|