Окрас - Страница 9 - Форум

cvet03 · 17.04.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от жека

по моему мнению, согласно стандарта окраса- дисквал...,

Если я правильно читала стандарт, то окрас у Вольной Панянки из ДМС можно отнести к недостаткам

Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени

А уж к дисквалу это никак не относится

Татьяна-КЭШ · 17.04.2011, 12:14

по поводу окраса я уже высказывала свое мнение - раз вопросы по окрасу ввели в 2010 году, то не усыплять же собак рожденных ДО этого ????? стандарт есть стандарт, НО.... есть много более важных вещей, а по окрасу уже к щенкам рожденным с 2011 года будут предъявляться новые требования)) МОЕ ИМХО

Елена · 17.04.2011, 16:36

DIMA018, молодцы что привели якобы "плем брак" и ПОБЕДИЛИ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ! Дима, к чему Вам всё это?
Что удачно завершилась выставка для владельца собаки -можно просто поздравить,что все и делают. А Вам всё чего-то доказать хочется.
Стандарт-есть стандарт. Он уже есть!!! И никуда от этого факта не денешься.
Вами говорит лишь уязвлённое самолюбие. К сожалению "любовь "к своей собаке затмила общее отношение к породе.
Вам в принципе дальнейшая судьба МС безразлична?
А не будь такой болезненной тема "спушенного окраса"для Вас лично, интересно,как бы Вы тогда отреагировали?

Татьяна · 17.04.2011, 21:02

Можно я отвечу от себя, так как Димины собаки Ижевска.

Цитата:

Сообщение от Елена

А Вам всё чего-то доказать хочется.

Доказывать тут, что либо БЕСПОЛЕЗНО. Как я уже писала ранее, см спущенного окраса важнее, чем куча более серьезных проблем в породе.

Цитата:

Сообщение от Елена

Стандарт-есть стандарт.Он уже есть!!!

Он есть, но ФЦИ официально он ещё НЕУТВЕРЖДЕН!!!

Елена · 17.04.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от Татьяна

Как я уже писала ранее, см спущенного окраса важнее, чем куча более серьезных проблем в породе.

Я очень уважаю Ваш опыт и патриотизм в "борьбе" за ижевских собак,но прошу внимательно вчитаться в Вашу фразу...это ,к сожалению,именно для Вас см окраса стали важнее всего в последнее время,чем все остальные проблемы.
Я всего лишь -любитель,может поэтому ещё верю и в стандарт и в то,что есть будущее у породы.И как мне истолковывать Вашу фразу:

Цитата:

Сообщение от Татьяна

Он есть, но ФЦИ официально он ещё НЕУТВЕРЖДЕН!!!

т.е.раз не утверждён,то им можно пренебречь!? Да при таком отношении нам во век не дождаться его утверждения,утверждать уже некого будет.Надо будет новый стандарт в срочном порядке разрабатывать,дабы все цветовые варианты окраса учесть.

Татьяна · 18.04.2011, 00:25

Цитата:

Сообщение от Елена

но прошу внимательно вчитаться в Вашу фразу...это ,к сожалению,именно для Вас см окраса стали важнее всего в последнее время,чем все остальные проблемы.

Вот лично меня волнуют все проблемы МС, а не только см. спущенного окраса.

Цитата:

Сообщение от Елена

Да при таком отношении нам во век не дождаться его утверждения,утверждать уже некого будет.

Мы уже устали ждать.

Цитата:

Сообщение от Елена

дабы все цветовые варианты окраса учесть.

Вы знаете, когда я пришла в собаководство был окрас рыже-белый, рыже-пегий, а теперь все цвета.

Елена, обещаю, что больше незатрону тему спущенного окраса. Правильно писала Юля-Атос в последнее время всё пративней становится заходить на форум.

lika · 18.04.2011, 00:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна

пративней становится заходить на форум.

Татьяна, несправедливы Ваши слова

. Вы нам нужны!
А в рыже-пегий разве не укладывается вся цветовая гамма?

И еще, вот сегодня я достала с полки книжку (конъюктурная книжка!)
издания 1992 года. Называется "О собаке". Там раздел есть: "Генетика: теория и практика". В этом разделе статья Е.Н. Мычко (САО она занимается. Или занималась?).
"Золотой век собаководства не только не наступил, но, похоже остался в прошлом столетии"
Это она пишет в 20 веке. Для нас - в позапрошлом столетии остался.
Но, вот дальше: "В самом деле, при описании экстерьера оперируют следующими понятиями: форма головы, ушей, линия спины, фактура и цвет шерсти (выделено мной, а не автором), углы конечностей и т.п. Вы уверены, читатель, что признаки эти дискретные, т.е. отдельные, независимые друг от друга ( опять я выделяю), и более того, что они неделимы на более мелкие?
Признаки эти... комплексны, сложны, зависят друг от друга... и делятся на еще более мелкие..."
Татьяна, Вы-то это знаете гораздо лучше меня! Признаки ЗАВИСЯТ друг от друга! Сегодня - два сантиметра спущенного окраса, а послезавтра - кавказячий тип, нам в породе сейчас не нужный!
Ведь никто не предлагает прекрасно сложенных крипторхов пускать в разведение. Это - табу. А их однопометники - да сколько угодно. Так какая разница в отсутствии или наличии яиц и спущенном или "в стандарте" окрасе?
Я, правда, хочу понять

. Когда я жила с доберманами, мне было все понятно по их окрасу. Сейчас - не понятно многое. Объясните, вместо того, чтоб злиться

lika · 18.04.2011, 01:01

Многословие - моя беда. Попытаюсь кратко - товарищи, объясните мне, любителю, разве окрас не сцеплен со множеством и множеством других породных признаков?

Татьяна · 18.04.2011, 01:19

lika,Елена Мычко и сейчас занимается САО. А тему окраса я обещала не трогать.

lika · 18.04.2011, 01:24

Татьяна, ну может, в личку? Мне, правда, важно знать все доводы, я без этого ( а иногда, даже с этим) не могу сделать выводы

...
И "обещать, не значит - жениться". Трогайте темы, они тогда жить будут!

Татьяна · 18.04.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от lika

И "обещать, не значит - жениться".

Для кого как!!!

Цитата:

Сообщение от lika

Трогайте темы, они тогда жить будут

Они и без меня живут.

lika · 18.04.2011, 01:52

Татьяна, нет, они "живут", благодаря Вам!
И всем остальным участникам форума. Если будут уходить обиженные профессионалы, то, что любители-то будут тут делать? (любители могут невзначай обидеть профессионалов, но, не специально, у нас это случайно выходит, от недостатка опыта. )Чмоки-чмоки друг другу посылать??? Тоже, дело хорошее, но мы сюда не за тем пришли!

эни · 18.04.2011, 08:57

Доброго дня ВСЕМ!!

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

Отвечаю по поводу спущенного окраса последний раз и закрываю эту тему.

тему конечно можно закрыть раз и навсегда

.. но хотелось бы чтоб закрыли так, чтоб больше не тянуло и вопросов/недомолвок не возникало

... чтоб они в других темах не вылазили.. теже вопросы)))
ну не перетирать же этот пункт 100 лет

цитирую:

Цитата:

Сообщение от ;4822

"Изменения и дополнения к стандарту МС в части окрасов были утверждены Президиумом РКФ в феврале 2010 года.

Указанные Вами изменения являются ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и но отнюдь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, что оговорено в Стандарте.

вот это "желательно, но не обязательно" - эт касалось спущенного окраса тоже?

Где-то писали, что за спущенный окрас оценка не выше "хорошо" - так писали или я перепутала чего?

Теперь значитЬ:

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

К В. надо будет подбирать сук таким образом чтобы не усугублять спущенный окрас у щенков, доводя до порока, а вязать его с пятнистыми суками, обращая внимание на наследственность окраса.

Ну это раз мне на примерах более понятно, то по конкретному примеру и прошу разобраться

Если при всех "+" будет один "-" - этот самый спущенный окрас, то "хорёк" и права на разведение нет?
Для кобелей требование только "отлично"?
Если так, то как понимать слова Елены Владимировны, о подборе пятнистых сук в данном случае?

Не ставлю под вопрос будущие поколения- если ввели такое требование, то работа должна быть направленной, т.е. на будущее расчёт и соотвественно уже решения.
А те, что год рождения раньше?

Тобишь сейчас кобель (сук не считаем, т.к. суки "хор. и очхор" могут вязаться) наполучает хорей за окрас и даже если будет правильно подобрана пара, то в РКФ такой помёт "завернут" (останется без доков)?

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

ее щенок В. у которого окрас яркий в виде плаща, на пределе спущенность окраса на задних конечностях.

на пределе- это тоже не выше "хорошо" или это ещё подпадает под грань дозволенного, и просто должно быть указано в описании обязательно?

п.с. Алла, если у Елены Владимировны уже лопнуло терпение отвечать на эти вопросы

- может как-то озвучите ответы на эти вопросы?

... ато чую я, они вылезут после следущей же выставки

Алый Крон · 18.04.2011, 14:28

эни,Я очень извиняюсь, но Вы же просто вынимаете мозг.
Уже Все озвучено, а Вам "припев" не запомнить.

эни · 18.04.2011, 16:07

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

эни,Я очень извиняюсь, но Вы же просто вынимаете мозг.
Уже Все озвучено, а Вам "припев" не запомнить.

если бы ВСЁ было озвучено, вопрос в связи с результатами с Украины даже и не всплыл бы, или я не права?
я задала конкретный вопрос по конкретной собаке.
Кто строже, кто мягче -меня не касается, я хочу услышать единое мнение, если Стандарт для ВСЕХ.
до какой степени допустимо? Пиликин сказал об этом же кобеле, что пусть сидит за забором, Е.В. говорит обратное, о правильном подборе пары. Я хочу найти единый знаменатель- тогда будет ВСЁ!

впрочем если не ответят- ну и не ответят, я от этого не помру))) есть в мире много чего что мне интересно и чем я занимаюсь, переживу как-нибудь.

эни · 18.04.2011, 16:13

Алый Крон
если Вам всё понятно и Вы запомнили припев - может ответите на мой вопрос и дело в шляпе

18.04.2011, 17:12

эни, Вы меня извините, за любопытство, но Вы такая активная девушка!

Хотелось бы познакомиться с Вами поближе....Расскажите, если можно немного о себе и о своих собаках. Может и фоточки покажете? А что у Вас за собаки,их происхождение, выставочные результаты...

Правда, стало интересно!

NatashaZ · 18.04.2011, 18:08

новенький, Эни девушка

,а собаки ижевские

Алый Крон · 18.04.2011, 20:03

эни, я прочитала Стандарт и Все понятно. Я не читаю между строк и Вам, уж извините за вольность,не советую.
Вы Эни, абсолютно правы, действительно есть в мире много интересного. Как много познавательного мы все читаем на нашем сайте, сколько новых друзей, а какие замечательные МС. Я может и не понимаю многие моменты, но каждый день Бегу на сайт.
Эни, не переживайте Вы так, я не хотела Вас обидеть. Когда Вы пишите интересно и доброжелательно, я двумя руками ЗА, но с окрасом дорогая, уже перебор.
Не тратьте слов своих на тех, кто их не слышит,
На мелочь, не доступную обид,
На тех, кто рядом с Вами ровно дышит,
Чье сердце Вашей болью не болит.
Не тратьте жизнь свою, она не бесконечна,
Цените каждый вздох, момент и час,
Ведь в этом мире, пусть не бесконечном,
Есть тот, кто кто молит небо лишь о Вас!

Татьяна · 18.04.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

Не тратьте слов своих на тех, кто их не слышит,

Нина, слова прям в точку!

Алый Крон · 18.04.2011, 23:15

Я хотела сказать, что закон, есть порядок! Все меняется в нашем мире. Мы же не возмущаемся когда меняют Страну, улицу, города и если хотите, правила дорожного движения. А если и возмущаемся,так все равно исполняем, потому как это-Закон. Если каждый из нас будет доверять ПРОФЕССИОНАЛАМ,так и проблем с головной болью не будет.
Критиковать и осуждать легко, а встать у "РУЛЯ" не хотите?
Один не разберет, чем пахнут розы...
Другой из горьких трав добудет мед.
Кому-то мелочь дашь, навек запомнит...
Кому-то Жизнь отдашь, а он и не поймет...

Жизнь прожить, не поле перейти, истина обжалованию не подлежит!

эни · 19.04.2011, 09:22

Алла, я для себя тему закрыла- теперь окончательно - вчера вечером))), по конкретной собаке, мне тоже всё по полочкам разложили- тоже вчера))) прям конкретно

- Татьяна, Спасибо

Цитата:

Сообщение от Королева Алла

А вы зациклились на проблеме одной собаки. Но перспективы или проблемы отдельной конкретной собаки не являются предметом обсуждения на нашем семинаре

Помните, В.А. говорил, проблема в том, что новички начинают сравнивать конкретных собак и .. от себя добавлю, воспринимать всё только с одной стороны - что касается собак...вот это есть, да

ну чтожжжж))) оно есть.. бум работать

Цитата:

Сообщение от Королева Алла

напишем статью, посвященную окрасу МС, чтобы все было изложено последовательно и структурировано. добавим теории из генетики окрасов, попытаемся отдать сильному рецензенту (например Ерусалимскому Е.Л.) Постараемся сделать это до выставки 21 мая Статью разместим в каталоге выставки, попробуем разместить в Вестнике РКФ и в "собачных" журналах. И конечно обязательно выложим здесь

огО!! Об этом даже и в мечтах предположить не могла

Это здОрово!!! Это нужно!!

Цитата:

Сообщение от новенький

но Вы такая активная девушка

мою б энергию, да в нужное русло

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

но каждый день Бегу на сайт.

я тоже сюда бегу.. иногда по 10 раз на дню сюда забегаю, как время есть)))

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

но с окрасом дорогая, уже перебор.

согласна, пора оставить тему в покое))))

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед.

Омар Хаям

... красивые и мудрые строки
к своему стыду, по поиску нашла автора
когда-то книжицу небольшого формата увидела в сундуке на чердаке.. понравилось оформление обложки)) а прочитав несколько строк толком ничего не поняла... но это был возраст когда я ещё лазила на чердак

Головина Е.В. · 19.04.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Алый Крон

Я хотела сказать, что закон, есть порядок! Все меняется в нашем мире. Мы же не возмущаемся когда меняют Страну, улицу, города и если хотите, правила дорожного движения. А если и возмущаемся,так все равно исполняем, потому как это-Закон. Если каждый из нас будет доверять ПРОФЕССИОНАЛАМ,так и проблем с головной болью не будет.
Критиковать и осуждать легко, а встать у "РУЛЯ" не хотите?

Один не разберет, чем пахнут розы...
Другой из горьких трав добудет мед.
Кому-то мелочь дашь, навек запомнит...
Кому-то Жизнь отдашь, а он и не поймет...

Жизнь прожить, не поле перейти, истина обжалованию не подлежит!

Браво!!! Нина, Вы чудо!!!

Arisha · 19.04.2011, 12:09

Алый Крон

Алый Крон · 19.04.2011, 17:20

эни,Молодец! Хорошая девочка! Предлагаю дружить, долго!

Татьяна, спасибо!

17.04.2011, 12:14	#202
Татьяна-КЭШ Завсегдатай Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 2,141 Сказал(а) спасибо: 5,527 Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! по поводу окраса я уже высказывала свое мнение - раз вопросы по окрасу ввели в 2010 году, то не усыплять же собак рожденных ДО этого ????? стандарт есть стандарт, НО.... есть много более важных вещей, а по окрасу уже к щенкам рожденным с 2011 года будут предъявляться новые требования)) МОЕ ИМХО Последний раз редактировалось Королева А.; 18.04.2011 в 07:38.

17.04.2011, 16:36	#203
Елена Местный Регистрация: 03.02.2011 Адрес: Самара Сообщений: 3,530 Сказал(а) спасибо: 23,648 Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! DIMA018, молодцы что привели якобы "плем брак" и ПОБЕДИЛИ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ! Дима, к чему Вам всё это? Что удачно завершилась выставка для владельца собаки -можно просто поздравить,что все и делают. А Вам всё чего-то доказать хочется. Стандарт-есть стандарт. Он уже есть!!! И никуда от этого факта не денешься. Вами говорит лишь уязвлённое самолюбие. К сожалению "любовь "к своей собаке затмила общее отношение к породе. Вам в принципе дальнейшая судьба МС безразлична? А не будь такой болезненной тема "спушенного окраса"для Вас лично, интересно,как бы Вы тогда отреагировали? Последний раз редактировалось Королева А.; 18.04.2011 в 07:37.

18.04.2011, 01:01	#208
lika Местный Регистрация: 03.02.2011 Адрес: Москва Сообщений: 865 Сказал(а) спасибо: 8,351 Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! Многословие - моя беда. Попытаюсь кратко - товарищи, объясните мне, любителю, разве окрас не сцеплен со множеством и множеством других породных признаков?

18.04.2011, 01:19	#209
Татьяна Местный Регистрация: 01.02.2011 Адрес: г. Ижевск Сообщений: 254 Сказал(а) спасибо: 1,312 Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! lika,Елена Мычко и сейчас занимается САО. А тему окраса я обещала не трогать.

18.04.2011, 01:24	#210
lika Местный Регистрация: 03.02.2011 Адрес: Москва Сообщений: 865 Сказал(а) спасибо: 8,351 Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! Татьяна, ну может, в личку? Мне, правда, важно знать все доводы, я без этого ( а иногда, даже с этим) не могу сделать выводы... И "обещать, не значит - жениться". Трогайте темы, они тогда жить будут!

18.04.2011, 01:52	#212
lika Местный Регистрация: 03.02.2011 Адрес: Москва Сообщений: 865 Сказал(а) спасибо: 8,351 Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях	Re: Чемпионат Украины 2011 ! Татьяна, нет, они "живут", благодаря Вам! И всем остальным участникам форума. Если будут уходить обиженные профессионалы, то, что любители-то будут тут делать? (любители могут невзначай обидеть профессионалов, но, не специально, у нас это случайно выходит, от недостатка опыта. )Чмоки-чмоки друг другу посылать??? Тоже, дело хорошее, но мы сюда не за тем пришли!

18.04.2011, 14:28	#214
Алый Крон Местный Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 756 Сказал(а) спасибо: 14,297 Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях	Re: Окрас эни,Я очень извиняюсь, но Вы же просто вынимаете мозг. Уже Все озвучено, а Вам "припев" не запомнить.

18.04.2011, 16:13	#216
эни Завсегдатай Регистрация: 01.02.2011 Сообщений: 1,576 Сказал(а) спасибо: 3,687 Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях	Re: Окрас Алый Крон если Вам всё понятно и Вы запомнили припев - может ответите на мой вопрос и дело в шляпе

18.04.2011, 17:12	#217
новенький Гость Сообщений: n/a	Re: Окрас эни, Вы меня извините, за любопытство, но Вы такая активная девушка! Хотелось бы познакомиться с Вами поближе....Расскажите, если можно немного о себе и о своих собаках. Может и фоточки покажете? А что у Вас за собаки,их происхождение, выставочные результаты... Правда, стало интересно!

18.04.2011, 18:08	#218
NatashaZ Завсегдатай Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Киров Сообщений: 3,159 Сказал(а) спасибо: 11,701 Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях	Re: Окрас новенький, Эни девушка ,а собаки ижевские

18.04.2011, 20:03	#219
Алый Крон Местный Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 756 Сказал(а) спасибо: 14,297 Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях	Re: Окрас эни, я прочитала Стандарт и Все понятно. Я не читаю между строк и Вам, уж извините за вольность,не советую. Вы Эни, абсолютно правы, действительно есть в мире много интересного. Как много познавательного мы все читаем на нашем сайте, сколько новых друзей, а какие замечательные МС. Я может и не понимаю многие моменты, но каждый день Бегу на сайт. Эни, не переживайте Вы так, я не хотела Вас обидеть. Когда Вы пишите интересно и доброжелательно, я двумя руками ЗА, но с окрасом дорогая, уже перебор. Не тратьте слов своих на тех, кто их не слышит, На мелочь, не доступную обид, На тех, кто рядом с Вами ровно дышит, Чье сердце Вашей болью не болит. Не тратьте жизнь свою, она не бесконечна, Цените каждый вздох, момент и час, Ведь в этом мире, пусть не бесконечном, Есть тот, кто кто молит небо лишь о Вас! Последний раз редактировалось Королева А.; 18.04.2011 в 22:27.

18.04.2011, 23:15	#221
Алый Крон Местный Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 756 Сказал(а) спасибо: 14,297 Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях	Re: Окрас Я хотела сказать, что закон, есть порядок! Все меняется в нашем мире. Мы же не возмущаемся когда меняют Страну, улицу, города и если хотите, правила дорожного движения. А если и возмущаемся,так все равно исполняем, потому как это-Закон. Если каждый из нас будет доверять ПРОФЕССИОНАЛАМ,так и проблем с головной болью не будет. Критиковать и осуждать легко, а встать у "РУЛЯ" не хотите? Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед. Кому-то мелочь дашь, навек запомнит... Кому-то Жизнь отдашь, а он и не поймет... Жизнь прожить, не поле перейти, истина обжалованию не подлежит!

19.04.2011, 12:09	#224
Arisha Местный Регистрация: 02.02.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3,911 Сказал(а) спасибо: 18,920 Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях	Re: Окрас Алый Крон

19.04.2011, 17:20	#225
Алый Крон Местный Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 756 Сказал(а) спасибо: 14,297 Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях	Re: Окрас эни,Молодец! Хорошая девочка! Предлагаю дружить, долго! Татьяна, спасибо!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте