Обсуждение первой всемирной выставки 26 мая 2019г.

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

Но анатомия у нее- я в восторге! и двигается она изумительно и толчок у нее и постав..

Сообщение от эни

вот я взяла.. только не совсем понимаю что делать дальше. потому что сохранить лучшее хочется, а кем "сохранять"..? куда дальше? любуюсь.. чо))))

А кличку можно узнать, чтобы мы тоже полюбовались и восторженно ахнули?

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

.. что не так с прилобиной.. так ее быть не должно.
только это некий очередной, обычно, пунктик в работу разведенца. .. простите.. заводчика)), а не повод шуметь и хаять судью.

Вы серьезно?! Прилобина...
Прилобистая - это голова собаки с резко возвышающимся над мордой выпуклым лбом.
То есть Вы не видите разницу? Где там что резко?
Еще раз!!! Мы обсуждаем действующий стандарт и целесообразность+необходи мость вносить в него изменения, не уточнения, а именно изменения! Так вот по действующему: Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, у кобелей дуги более развиты. Где Вы прилобину то увидели?!
Два месяца назад РР Хомасуридзе дал этому кобелю ЛЮ и BOS, в описании - породная голова. На Евразии Н.Ю. Потехина также отмечает породную голову, ИВ Бегунов там на ЧП долго и внимательно осматривал с разных ракурсов, вывод по голове (в кратце) - чуть не хватает объема по его мнению, остальное все как надо. Ну ничего ж эксперты не видят, ужасть... А вы тут по фото быстренько - прилобина!

Сообщение от эни

для чего нужны наезды-то тут?

Процетируйте мои наезды!

Сообщение от эни

потому что конференция?))))
а Вам-то, конкретно, это чем веет?

Вы вообще читаете о чем в данной теме идет речь? вот серьезно! Если для Вас обязательно нужно, чтобы чем то веяло... Ваше право. Лично я пытаюсь отстоять действующий стандарт без внесения противоположных ему изменений. Как видите, не одна я такая, кто не хочем менять облик МС в сторону РПГ с темпераментом НО.

Сообщение от эни

кто не дает? Президент НКП?

По моему дак это у Вас все сводится к конференции и президенту НКП. Я разве про себя говорила? А тем более, что кто мне не дает или , что у меня что то не получается, отнюдь

Сообщение от эни

Вы реально вообще не хотите разобраться в силуэте головы?

Если бы у меня была в этом необходимость, то я бы "сидела" в другой теме))

Сообщение от эни

потому что

Вот именно! Именно по такому же принципу ЕВ Головина и пытается внести глобальные изменения в стандарт, причем единолично

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

Ваш кобель отрингован и воспитан, это видно, знает как стоять, как держать голову- его этому учили. не отрицайте, не поверю. очень хорошо отрингована собака

Все равно не поверите, смысл тогда... Последний раз занимались ринговой подготовкой в декабре. А всего в хэнд зале были 3-4 раза. С марта у меня 12 щенков, как считаете я буду водить или возить собаку в места скопления собак или просто, где собаки бывают?! Он воспитан и у нас с ним оч хороший контакт - всё! Голову я ему никогда не трогала, только лакомством приподнять "просила". Если бы был отрингован, не крутил бы ею и не опускал вниз. Поэтому требуется постоянно держать его на связи и рукой "подманивать".

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

вообще ужас что понаписано!!
вот если б на мою собаку так наехали- яб по косточкам разобрала Ваших и отматюкала еще.. даже если был бы бан. я бы такой клеветы не потерпела!

То есть поведение и темперамент свойственный москвичу?! Значит остальные неправильные непородные? А "балбесы" они все - класс то юниорский)) И в чем клевета то? Что он шарахнулся от розетки? Так я именно для подтверждения и показала видео, так что голословного тут ничего нет. Можете разбирать хоть по косточкам, хоть по волоскам мне...

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

А кличку можно узнать, чтобы мы тоже полюбовались и восторженно ахнули?

а Вам-то это для чего?
и мне не нужно чтоб кто-то еще ахал))
достаточно моих взглядов на своих собак, как-то так случилось, что я в состоянии увидеть и недостатки и достоинства, в чем-то есть сомнения- у меня есть у кого спросить)

Ольга Д.,судья в ринге отмечает только то, что действительно нуждается во внимании. либо если на этот недостаток нельзя посмотреть сквозь пальцы, либо если это такое достоинство, что его грех не отметить. в остальном обычно общее описание. Полное описание не видела давно.
вернее- делают его единицы.

[эни]

Сообщение от Ольга Д.

Процетируйте мои наезды!

Вам этого мало?

Сообщение от Ольга Д.

Как вам полуистеричное поведение ЛЮК?! Ни секунды не вел себя уверенно и спокойно, очень этим выделялся среди остальных юниоров. А, когда эксперт руку протянул с розеткой (в самом конце видео), так собака шарахнулась в полуобмороке.

если действительно было так- вопросов нет, но это .. ну могу сказать .. не наезд.. покрепче назвать..
но вроде как.. не хочется.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ольга Д.

немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой

НЕМНОГО выпуклый, разделенный продольной НЕГЛУБОКОЙ бороздой.

[эни]

Ольга Д.,на монке в Перми мою собаку за прилобину поставили на второе место, причем было сказано, что тип этой собаки очень нравится и даже больше чем у той, что встанет на первое место, потому что это монопородная выставка и критерии соответствующие.
.. ясно дело как я взвилась тогда.. не в ринге, а после)) и потом нам ни один судья этого не отметил. а было 3 выставки. монка и 2 сас-выставки. Три разных эксперта.
.. ну ясно дело, яж еще наверное бушевала пару дней.. ну как без этого-то))
пока мне на собаке не показали- что и как должно быть и какой переход должен быть в идеале.

вот собака хуже от этого не стала- вот нисколько.
я от нее получила разные головы и правильные были в том числе.
если это признак исходных пород, от него надо уходить- это стандарт. так к чему пересуды и споры?
Вы хотите чтоб была порода Московская сторожевая или Вас устраивает "бетховен"?

[эни]

Сообщение от Ольга Д.

пытается внести глобальные изменения в стандарт, причем единолично

можно картинками эти глобальные изменения?
Вам картинками приведены примеры, что это не так.

вот мне понятнее зрительный ряд, чем буквы. .. ну вот так вот.. случилось)))

пс. пошла я гулять. жалко времени на ерунду.
лучше б с собаками гуляли больше, может в ринге меньше инвалидов бегало бы.
зачастую проблемы-то все от недостатка физухи и косого выращивания.

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

если действительно было так- вопросов нет, но это .. ну могу сказать .. не наезд.. покрепче назвать..
но вроде как.. не хочется.

Прошу Вас цитировать полностью, а не вырывать... Вы действительно не поняли смысл написанного? Смысл заключался в том, что не нужно пропагандировать такой "породный" темперамент, как это сделал эксперт, отдав этому юниору cw.

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

если это признак исходных пород, от него надо уходить- это стандарт. так к чему пересуды и споры?
Вы хотите чтоб была порода Московская сторожевая или Вас устраивает "бетховен"?

Значит у нас большинство кобелей многократных ЧНКП - Бетховены? И, закрыв 4-5-6 раз ЧНКП, эти собаки ни разу не попали под действительно знающего эксперта? Вы шутите?! Извините, но с такими взглядами и пониманием разницы/схожести мс с признаками исходных пород, мне становится понятным, почему эксперт Мунтяну написал МД Маршалу тип сенбернара. Как и про собак Марины Еремеенко тоже

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

можно картинками эти глобальные изменения?
Вам картинками приведены примеры, что это не так.
вот мне понятнее зрительный ряд, чем буквы. .. ну вот так вот.. случилось)))

Это как?! Вы картинки то с чем сверять будете или с другими "правильными" картинками?
Я ранее давала ссылку на новую модель стандарта ЕВ Головиной.

[Ольга Д.]

Сообщение от эни

лучше б с собаками гуляли больше, может в ринге меньше инвалидов бегало бы.
зачастую проблемы-то все от недостатка физухи и косого выращивания.

Это Вы кому? Мой юниор косого выращивания?

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

а Вам-то это для чего?
и мне не нужно чтоб кто-то еще ахал))
достаточно моих взглядов на своих собак, как-то так случилось, что я в состоянии увидеть и недостатки и достоинства, в чем-то есть сомнения- у меня есть у кого спросить)

Понятно, тихо сам с собою.
Вот теперь даже и не удивляет, что как других разобрать - так завсегда-пожалуйста, да со знанием дела. А как показать своё достижение - "вам-то это для чего?" Правильно, кто мы все здесь такие со своими недомосквичами?
Ну-да ладно, лишь бы Вам, Инна, нравилось!

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Понятно, тихо сам с собою.

Я тоже пойду во двор.... поахаю...

[Ольга Д.]

Сообщение от Головина Е.В.

НЕМНОГО выпуклый, разделенный продольной НЕГЛУБОКОЙ бороздой.

Елена Владимировна, а что на счет кобелей в КЗ при Вашем судействе? Вы так и не ответили Почему всего за пару лет на столько кардинально поменялось Ваш взгляд на породу?

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

сами-то не видите?
уже даже фото!!! и собака перед глазами каждый день!
.. что не так с прилобиной.. так ее быть не должно.

Так у Льва Могуты её и нет.
Вот так выглядит прилобина

[Илона К.]

Скажите, мне одной кажется, что картинка МС перед стандартом РКФ одна, а описание породы, идущее далее, совсем другое? В первую очередь бросается в глаза формат.И еще, много мы таких собак видим? Всеми уважаемый Дик разве похож на данную картинку? Или я ошибаюсь... Просто хочется понять.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Так у Льва Могуты её и нет.
Вот так выглядит прилобина

Румым сказал есть, значит есть! Ему виднее.

[Илона К.]

"Если бы Воевода был не собакой Президента НКП, он вообще не получал бы высоких оценок."

Я искренне сожалею о написанном мною. Я повела себя не достойно, поддавшись мимолётной негативной эмоции.
Прошу прощения у Е.В. Головиной и у всех форумчан. Елена Владимировна! Я здесь абсолютно не права и я так не думаю. Пожалуйста, не обижайтесь на меня.
В азарте спора я иногда захожу слишком далеко и забываю, что люди, это самое главное. Очень надеюсь на Ваше понимание и великодушие.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Румым сказал есть, значит есть!

Если в описание этого нет, то как можно утверждать что он это сказал? Тем более учитывая языковой барьер.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот так выглядит прилобина

Уже неоднократно повторялось. Для того чтобы делать описания или озвучивать недостатки своих или чужих собак, НЕ В ИНТЕРНЕТЕ, идите учиться на курсы, причем очные, вечерами после работы - интернет ответит, но на Ваши вопросы ничего не расскажет. Знания так не получают. А без знаний делать выводы нельзя. Они упрутся в пустоту. Как сейчас.
Марина, Вы показали сильно выраженную прилобину, а они бывают разные, по разному выражены у разных собак, тип головы теряется, голова становится другой. Степень выраженности в конкретной собаке - это одно, второе - есть ли описание данного в стандарте как это расценивать, является это недостатком или достоинством.
Стандарт нельзя читать как обычную литературу, рассуждая о том, что не понимаешь и не знаешь. Кажущиеся поверхностные знания не дают возможности оценить всю картину в целом. А именно в целом оценивается собака.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

идите учиться на курсы, причем очные, вечерами после работы

Вот у Илоны есть "корочки", а она всё равно ничего не понимает (с Ваших же слов, Елена Владимировна).

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот у Илоны есть "корочки", а она всё равно ничего не понимает (с Ваших же слов, Елена Владимировна).

У Хомасуридзе, у Абракимова, у Галиаскарова, у Поливанова, у Маркова, у Островской, Краковской и многих других есть корочки. И они видят стандарт так же как и мы. Наверное тоже ничего не понимают.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот у Илоны есть "корочки", а она всё равно ничего не понимает (с Ваших же слов, Елена Владимировна).

Пусть мы все ничего не понимаем, не видим и не умеем читать стандарт. Но мы водим своих собак на выставки и не какие-нибудь, а разные - крупные, очень крупные, монопородки... И не может быть такого, что на этих выставках все эксперты тоже не понимают и не знают стандарт, давая нашим собакам самые высокие титулы.
Пусть Инна и Елена Владимировна видят у моего Лёника хоть 3 прилобины в ряд (причем по фото), пусть он расширит ряды "непородных и шоушных", мы все равно будем дальше выставляться под самыми уважаемыми и авторитетными экспертами, а дальше и видно будет
Возможно не пройдет и пол года, как у Елены Владимировны опять перевернется идеал породы и наша голова станет правильной