О здоровье...

[yogi]

Сообщение от Илона К.

Звучит всё очень красиво. А на деле мы сталкиваемся с тем, что в погоне за титулами(вся кинология строится на этом) многие породы превращаются (в угоду шоу) или в инвалидов, или в неспособную ни на что декорацию.
Посмотрите что сделали с НО. Да, очень красивая собака. Но сколько инвалидов получилось в погоне за неестественно удлинёнными бедром и голенью.
Нашу породу не надо улучшать и оздоравливать. Её надо сохранить! Она прекрасна без всяких вмешательств.
А проверить здоровье, если в этом будет необходимость, мы можем и без указки ФЦИ.
Рабочие качества признанные в ФЦИ, это не то, о чём мы думаем. Там исключительно кинологический спорт и только инстументальная злоба. Такая собака не будет защищать хозяина и сторожить дом. Только если заиграет до смерти противника....
Сейчас какой то великий знаток припечатал, что собака М.Еремеенко похожа на Сена. И что? Нам теперь суетиться и менять полностью поголовье? А на кого наши собаки должны быть похожи, если выведены на базе сенов?!!
Лучшее, враг хорошего!
Призываю всех помнить об этом....

Илона, а кто собирается "улучшать и оздоравливать" нашу породу? FCI? РКФ?

[Илона К.]

Сообщение от yogi

Илона, а кто собирается "улучшать и оздоравливать" нашу породу? FCI? РКФ?

"Требования, которые нужно выполнить для временного признания,
и та работа, которую нужно проводить с породой в течение 10 лет для окончательного признания, пойдет на пользу любой породе.

Это программа разведения, оценка здоровья, оценка поведения и характера.
Только ради одного письменного отчета о развитии породы за 10 лет - это стоит делать."

Перед кем мы должны отчитываться?
Функционеры от ФЦИ должны оценивать здоровье, поведение и характер наших собак. И именно это мне и не нравится.
Уже прозвучало мнение, что наши собаки похожи на сенбернара. Что ещё нам надо изменить?
Разве собака М. Еремееноко не соответствует нашему стандарту?
Надо менять, или стандарт, или собак, что бы нас, униженно стоящих с протянутой рукой, пустили в это светлое царство всеобщего благополучия ФЦИ!
Оно стоит того?

[yogi]

Сообщение от Илона К.

"Требования, которые нужно выполнить для временного признания,
и та работа, которую нужно проводить с породой в течение 10 лет для окончательного признания, пойдет на пользу любой породе.

Это программа разведения, оценка здоровья, оценка поведения и характера.
Только ради одного письменного отчета о развитии породы за 10 лет - это стоит делать."

Перед кем мы должны отчитываться?
Функционеры от ФЦИ должны оценивать здоровье, поведение и характер наших собак. И именно это мне и не нравится.
Уже прозвучало мнение, что наши собаки похожи на сенбернара. Что ещё нам надо изменить?
Разве собака М. Еремееноко не соответствует нашему стандарту?
Надо менять, или стандарт, или собак, что бы нас, униженно стоящих с протянутой рукой, пустили в это светлое царство всеобщего благополучия ФЦИ!
Оно стоит того?

Кто стоит "униженно с протянутой рукой" - РКФ?
Илона, вы это серьёзно?

[Илона К.]

Сообщение от yogi

Кто стоит "униженно с протянутой рукой" - РКФ?
Илона, вы это серьёзно?

Алла, конечно же я шучу.
Я вообще очень весёлая.
Одно понять не могу, при чём здесь РКФ?

[yogi]

Сообщение от Илона К.

Алла, конечно же я шучу.
Я вообще очень весёлая.
Одно понять не могу, при чём здесь РКФ?

Я тоже очень весёлая и тоже люблю шутить
И в РКФ тоже много шутников и весельчаков, думаю они оценят нашу совместную шутку

С наступающим вас всех
Пусть 2019 год будет весёлым и жизнерадостным

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Функционеры от ФЦИ должны оценивать здоровье, поведение и характер наших собак. И именно это мне и не нравится.

Илона, пусть оценивают, что плохого в независимой оценке? Или мы чего то боимся? Мне непонятно Получается, что мы такие "самые умные" и нам ФЦИ даже близко не нужно, вот другие то породы... прям идиоты Особенно чемпионы Европы, Мира, победители Крафтов... А наше место за забором, мы ведь функциональная порода. Так и будут нас считать недопородой

Сообщение от Илона К.

Под ними побеждают шоу собаки которые не всегда отвечают требованиям стандарта, но всегда прекрасно отхендлерованы и отгрумленны.

А кто или что мешает хорошо подготовить свою собаку к выставке? И почему подготовленная собака по Вашему как то нехорошо? В моем понимании хорошая подготовка - это прежде всего сам показ, когда собака раскрывается. Ведь эксперт видит именно то, что ему показывают и не обязан додумываться и предполагать как было бы, если бы... хорошо показали. Ну и выглядеть собака должна эстетично. Какому эксперту будет приятно трогать или даже смотреть на неопрятную собаку И как раз отлично отрингованных у нас совсем немного собак, совсем...
Всех наступающим Новым Годом!!! И отличного, праздничного настроения!!!

[Илона К.]

Ольга Д.,
Я немного не о том говорю.
Мне не нравится, что нашу собаку называют приближенной к исходной породе и требуют каких то изменений. Так я понятнее выразила свои мысли?
Наши собаки такие, какие они есть. Такие они мне понравились и Вам и всем нашим любителям МС.
Я очень уважаю результат работы наших отечественных кинологов. Собаки на редкость красивые и здоровые. Таких пород почти нет.
А нас вынуждают что то менять.
И что получится в ходе этих метаморфоз , не очень понятно. Зато видно на примере других пород.
Зачем нам Чемпион Мира который будет жить 6 лет? Пусть лучше он будет Чемпионом только России, но проживет 13 лет. Я об этом говорю.
А насчёт хендленга, ну как Вам сказать?
Наши собаки для охраны. И не все хотят излишне их социализировать и давать в чужие руки заниматься. Поэтому такие собаки останутся"за бортом", они не выдержат конкуренции с более подготовленными соперниками. Даже если те будут уступать в экстерьере. Я не думаю, что это пойдет на пользу породе.
Но давайте не будем сегодня о неприятном!
Поздравляю с Наступающим!!!
Пусть он принесет Вам только приятные моменты и конечно Побед по всем фронтам!

[Головина Е.В.]

Сообщение от пиликин в.а.

Нужно уйти от этого в своих головах...и тогда все встанет на свои места!
Нет никакого разнотипья!
Есть внутрипородные типы!

Очень агрессивно, ну очень... Если "внутрипородные типы" сильно начинают различаться по статям, практически по всем, Вы как это назовете Виктор? Внутрипородными типами? Но это уже стало как разные породы, Вам так не кажется?

Сообщение от Головина Е.В.

Острый моего разведения и подбора кобель, он в типе.

Я перекрывала родословную матери кобелем, по типу и сложению который на мой взгляд , должен был это сделать.

Сообщение от пиликин в.а.

Острый очень красивый кобель!

Да, только к большому сожалению с отсутствием 2Р1, Вы же комплектность не отметили на племенном смотре? как выяснилось в Красной Звезде ветеринар резала десны перед моим судейством и судейством Герасимовой в сентябре. Помет то неудачный весь, если может один кобель из 6 выставиться. Зубы мелкие по маме вылезли, вот и ответ на вопрос - почему не вылезают Р1. Все просто - при мелких зубах (резцах, премолярах и молярах) первые премоляры бывает что не прорезаются через десну, оказывается и у мамы были не прорезавшиеся (это к вопросу о наследовании). К сожалению Острый сильно разсырел, так что я его не узнала на фото племсмотра или фото смазанное, неудачное.
Я долго ждала, но так и не дождалась извинений на форуме от Пиликина Виктора, хотя обещал ...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

как выяснилось в Красной Звезде ветеринар резала десны перед моим судейством и судейством Герасимовой в сентябре.

И, это в "Красной Звезде", что уж говорить обо всём остальном что "вылезает", а мы молчим, боясь кого-либо обидеть...

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

И, это в "Красной Звезде", что уж говорить обо всём остальном что "вылезает", а мы молчим, боясь кого-либо обидеть...

Ладно бы просто "обидеть"... Зачем тогда вообще на выставку вести собаку, если приходится резать десны? Чтобы потом в разведение? Тогда я не понимаю в случае с Острым, зачем второй раз резали для выставки. Одной оценки хватило бы. Получается либо не резали ничего, либо планируют пустить в разведение, не смотря на "это". Но, опять-таки, зубы то по факту есть. И почему то мне теперь думается, что режут десны сплошь и рядом - очень хочу ошибаться. Столько возникает проблем с зубами (отсутствием, неправильным прикусом, нерядностью). Столько лет отборов и подборов... Значит таких и вяжем

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

либо планируют пустить в разведение

Полтора года назад я интересовалась этим кобелём. Видела его на выставке, глянулся. Не сложилось по причине что повязать с кобелём в КЗ - это нужно было получить разрешение и т.д. На тот момент мне было озвучено, что кобель развязан. Отвело-пронесло...

[Ольга Д.]

Ну я вот не понимаю как такое может быть Один раз резали, второй резали, ну а вот к Пиликину В.А. пошли так?! Да еще на плем смотр...
В КЗ что веты совсем безграмотные - не могут сразу нормально разрез сделать, ну чтобы наверняка не заросло
Бред какой то "А был ли мальчик" ? (с), в смысле надрез...

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

Помет то неудачный весь, если может один кобель из 6 выставиться. Зубы мелкие по маме вылезли, вот и ответ на вопрос - почему не вылезают Р1. Все просто - при мелких зубах (резцах, премолярах и молярах) первые премоляры бывает что не прорезаются через десну, оказывается и у мамы были не прорезавшиеся (это к вопросу о наследовании)

А зачем вообще в наше время нужно было допускать суку с непрорезавшимися резцами в разведение? Из-за отсутствия племенного материала? Как это кобель должен был так перекрыть суку? Волшебники что ли? "Брекс, фекс, пекс! И зубки выросли!" Умилительно...
И к чему мы тогда иностранных экспертов упрекаем в том что они зубы не смотрят? Мне тогда помню, с Цабром весь мозг вынесли, что зубы ему интер эксперт не смотрел. А то что я как заводчик залезла ему в пасть и все пересчитала- это не считалось...

[Светлана СПб]

Как то не складывается у меня, простите.

Сообщение от Головина Е.В.

На мой взгляд Лучшим кобелем должен был стать Острый из Красной звезды, типажный, анатомически правильный кобель, мужественный, голова правильных линий и формы, с развитой грудью, прекрасно одетый, с шерстью правильной структуры и длины, с хорошими углами, НО ... он не показывался никак, т.е полуприсядя, только когда был один в ринге, на втором круге расправился и вспомнил что с ним занимались! Понятно что он в своей жизни такого количества собак не видел - т.е. не социализирован. Возможно на следующих выставках он будет уверенно себя чувствовать, а пока - второй, я уверена что он станет Чемпионом. Хотя если бы он стал первым - вопросов ко мне было бы меньше, остальная расстановка была бы понятнее, хотя возможно не для всех.

Сообщение от Головина Е.В.

Острый моего разведения и подбора кобель, он в типе.

Сообщение от Головина Е.В.

Помет то неудачный весь, если может один кобель из 6 выставиться.

Т.е. Ваш подбор пары оказался неудачным?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

подбор пары оказался неудачным?

А я поняла, что подбор пары был для улучшения типа.

Сообщение от Головина Е.В.

Я перекрывала родословную матери кобелем, по типу и сложению который на мой взгляд , должен был это сделать.

А вот "история" с зубами "вылезла на свет" не перед вязкой.

Сообщение от Головина Е.В.

как выяснилось

Сообщение от Головина Е.В.

оказывается и у мамы были не прорезавшиеся

[Светлана СПб]

Тогда еще вопрос:
мать Острого - ПС Лидьяна.

Сообщение от Головина Е.В.

Зубы мелкие по маме вылезли, вот и ответ на вопрос - почему не вылезают Р1.

Были ли проблемы с Р1 у ПС Беллы, матери Лидьяны?
Или у Бакса - отца Лидьяны.

Вопрос, наверно, к Виноградовой С.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Были ли проблемы с Р1 у ПС Беллы, матери Лидьяны?

Так у Лидьяны кроме матери есть ещё и отец.
На моно, судя по ЭПК, он не выставлялся. Если у него были мелкие зубы, то, возможно, проблема могла появиться и оттуда.
Хотя, был случай отсутствия Р1 и в родне у ПС Беллы. Но, в этом случае в родословной так же дед Бакс.

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Хотя, был случай отсутствия Р1 и в родне у ПС Беллы. Но, в этом случае в родословной так же дед Бакс

Если посмотреть информацию в эпк то отсутствие Р1 в разных родословных проскакивает. И связать это с каким-то производителем не представляется возможным. Практически в предках каждой собаки это можно накопать. Только у нас до определенного момента информация отсутствует, даже по результатам выставок, а потом вдруг откуда не возьми берется. Вот ведь в чем вопрос- где непредвзятость то?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

Если посмотреть информацию в эпк то отсутствие Р1 в разных родословных проскакивает.

Речь-то о конкретном случае. А так да, много чего "в закромах прячется".

Сообщение от Ольга.

Только у нас до определенного момента информация отсутствует, даже по результатам выставок, а потом вдруг откуда не возьми берется.

А можно подробнее у кого и что неожиданно появилось?

[Ольга.]

Марина и Конрад, Вот данный конкретный случай это не пример неожиданности? Такой замечательный пес был и в типе и все дела с титулами и вдруг информация, что зуб ему вырезали... Не странно это?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

Не странно это?

Для меня неожиданно. Но, надеюсь что разберутся, имеющие к этой истории отношение.

[pos-strazha]

Как интересно было читать. А вот у меня тоже есть вопросы: 1. С чего взяли что мелкие зубу именно по матери? А что за отцом все чисто или делали какие-то оналезы и там показало что виновата мать?
2. Так на секундочку Острый инбридный пёс 3:3 на Улана, так почему нет вопросов к той собаки на которую делался инбридинг?
И 3 вопрос у меня к Марине это у кого мне интересно знать нет р1 из рода Беллы?
И сразу отвечу Свете спб, моя Белла также как и её дети и её однопомётники выставлялись на монопородных выставках по разными экспертами и вопросов не было. Да и вообще по моим собакам ни разу не было отметки что нет Р1 или очень мелкие зубы. А вот есть питомники и собаки которые это несут и их продолжают вязать и радоваться этому закрывая глаза. Вот если вы такой боец за справедливость, то покарайтесь немного по выставкам и поймёте про каких собак идёт речь.
А вот перекладывать с больной головы на здоровую это удел беспомощных людей.

[pos-strazha]

Даже на недавний монопородной выставки в крокусе, те собаки у которых заложены были изначально проблемы по зубам они и полетели со своими честно заработаны и оценками.

[Светлана СПб]

pos-strazha,
Светлана, так я Вас и не обвиняла ни в чем

Обратилась с вопросом по Вашим собакам именно к Вам, потому что Вы про них все знаете, а не к тому кто "как бы знает" или "думает что знает".

Спасибо что ответили!

[Марина и Конрад]

Сообщение от pos-strazha

это у кого мне интересно знать нет р1 из рода Беллы

У Арона http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...serif=1&id=684