Подготовка к отчетно-выборной конференции 1 ноября 2019 года

[Arisha]

yogi,
И еще.
Якобы ратуя за цивилизованное решение на конференции, Вы и инициативная группа добилась того, что участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы.
Г-жа Великок еще пытается подтянуть под это марксистко-ленинское обоснование.

[Светлана СПб]

Arisha, Ольга,

Какое какое обоснование?

Ольга, моя фамилия пишется с двумя «л» и да, мне она тоже нравится)))

[yogi]

Сообщение от Arisha

yogi
Каждый вправе иметь свое мнение, у каждого огромная степень свободы, но эта степень свободы всегда ограничена степенью свободы соседа.

Совершенно верно, золотые слова
Мы ведь тоже ваши соседи, но вы нас определили в какую-то иную резервацию

Прошлая конференция была проведена плохо !!!!
Были нарушения.
И кстати, за 5 лет вы так не выложили протокол этой конференции.

Именно поэтому, учитывая опыт проведенной вами конференции,
мы и решили обратиться в РКФ, чтобы обеспечить нормальное проведение текущей.

И я не очень понимаю, что вы так волнуетесь то?
Разве результат конференции уже предрешен?

Соберемся, поговорим, послушаем и проголосуем.
И пойдем себе дальше
Ведь жизнь на этой конференции не закончится

Я не понимаю каких катаклизмов вы ожидаете от конференции?

[yogi]

Сообщение от Arisha

yogi,
И еще.
Якобы ратуя за цивилизованное решение на конференции, Вы и инициативная группа добилась того, что участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы.
Г-жа Великок еще пытается подтянуть под это марксистко-ленинское обоснование.

Мы не "якобы" - мы просто ратуем.

Мы не добивались этого "участвовать в этой конференции могут люди, свободные от работы".
Мы сами со Светой работаем. Тех кто не работает, среди нас - единицы.
Им тоже непросто, у них тоже много своих забот и проблем.

Ну какое такое марксистко-ленинское обоснование, ну как вам не стыдно

[Чумаков Вадим]

Вся беда в том , что всё происходящее основывается на личностных отношениях .Поэтому и воспринимается практически все в негативе. Вот ситуация - появляется информация о конференции . Повестка дня , лично у меня вызвала , по меньшей мере , удивление..Имея опыт проведения и участия в конференциях - стало как то не по себе. Как вообще возможно опубликовывать официально данную почестку? Естественно возникли вопросы - но ни каких объяснений не появилось. Естественно последовало обращение в РКФ . Результат - на данный момент мы имеем повестку конференции такую какая должна быть! И ,что в этом плохого. ? А не обратись - был бы анегдот) Давайте подойдем к проведению конференции с холодным рассудком , отбросив все негативные эмоции.(ой , лозунгами заговорил,)

[yogi]

Ольга, вот вы как член президиума НКП - проголосовали за совершенно абсурдную повестку.
Ну нельзя проголосовать 2 вопроса (неважно каких),
потом выбрать тех, кто считает голоса,
и только потом проверить полномочия голосующих !!!!!
Нельзя !!!!!

Ни один юрист не утвердит такую повестку и не даст добро на ее публикацию.

Я не могу найти объяснений зачем вы это сделали.
Вот юристы РКФ и поправили вас.

Так спасибо вам

[Arisha]

yogi,
А как можно выбирать кого-то или что-то, не определившись с составом выборщиков?
Вы собираетесь участвовать в конференции. Возникает вопрос правомочности. Оставить в составе НКП или исключить Вас может только предыдущий состав НКП.
Разве не логично?

[Arisha]

Сообщение от Светлана СПб

Arisha, Ольга,

Какое какое обоснование?

Ольга, моя фамилия пишется с двумя «л» и да, мне она тоже нравится)))

Г-жа Велликок (кажется, я правильно написала Вашу фамилию на этот раз), я не буду повторять всего, что написали в этой ветке, Марина уже спорила с Вами по этому поводу.
Подобного рода аргументацию я и называю марксистко-ленинским обоснованием.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Чумаков Вадим

Вся беда в том , что всё происходящее основывается на личностных отношениях. Поэтому и воспринимается практически все в негативе.

Вадим, противоречивые личностные отношения сложены искусственно.
Такая манипуляция достаточно хорошо освещена в психологии - манипуляция общественным сознанием.
Если регулярно говорить одно и тоже, преподнося это как правду, тем более авторитетному источнику, то люди поверят в это. Таким образом можно "вбить в голову" любую информацию.
Хорошо, когда есть возможность оценить обе стороны медали.
Вот я увидела, проанализировала и поняла, что весь негатив искусственно раздут.

[yogi]

Сообщение от Arisha

yogi,
А как можно выбирать кого-то или что-то, не определившись с составом выборщиков?
Вы собираетесь участвовать в конференции. Возникает вопрос правомочности. Оставить в составе НКП или исключить Вас может только предыдущий состав НКП.
Разве не логично?

Так вы уже меня исключили
Я же с этим и не спорила.

И НЕ логично !!!!!
потому что непонятно кто считает и не проверены полномочия голосующих и считающих.
Это ОЧЕВИДНО !!!

Вам нужно было просто поменять местами пункты !!! ВСЕ !!!
Но вы этого почему то не сделали

А теперь поезд ушел

[Arisha]

Сообщение от yogi

Так вы уже меня исключили
Я же с этим и не спорила.

И НЕ логично !!!!!
потому что непонятно кто считает и не проверены полномочия голосующих и считающих.
Это ОЧЕВИДНО !!!

Вам нужно было просто поменять местами пункты !!! ВСЕ !!!
Но вы этого почему то не сделали

А теперь поезд ушел

Я не вижу здесь очевидности. тем более, написанной большими буквами.
Можно до бесконечности спорить на эту тему, аналогично спору "кто первее - яйцо или курица".
В этой ситуации выход до невозможности прост - подсчет голосов ведет наблюдатель от РКФ.

Мое несогласие с мнением юристов РКФ является на данный момент моим частным мнением.

[yogi]

Оля, прежде чем принимать такие решения, нужно понимать как это все работает.
Наблюдатель ничего считать не будет и полномочия проверять тоже не будет.
Это не его задача и функция.

С таким пониманием, как вы вообще собирались проводить конференцию?
Ваше частное мнение таковым и останется.
И никак не может повлиять на результат.

Пироги должен печь пирожник, а сапоги - тачать сапожник.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Секретарь НКП

Процедурные вопросы повестки дня:
1. Определение формы голосования на Конференции НКП Московская сторожевая.
2. Определение порядка подсчета голосов при голосовании по вопросам повестки дня.
3. Формирование Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая. Избрание членов Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая.
4. Избрание Председательствующего заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
5. Избрание Секретаря заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
6. Утверждение повестки дня внеочередной Конференции РФЛС.
Вопросы повестки дня:
1. Отчет Президента НКП Московская сторожевая.
2. Отчет Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
3. Прекращение полномочий Президента НКП Московская сторожевая.
4. Прекращение полномочий Президиума НКП Московская сторожевая.
5. Прекращение полномочий Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
6. Прекращение полномочий Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
7. Прекращение полномочий Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
8. Утверждение Устава НКП Московская сторожевая в новой редакции.
9. Избрание Президента НКП Московская сторожевая.
10. Избрание Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
11. Избрание Президиума НКП Московская сторожевая.
12. Избрание Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
13. Избрание Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
14. Разное.

Сообщение от Чумаков Вадим

мы имеем повестку конференции такую какая должна быть!

Уважаемый Чумаков Вадим!
Повестка это хорошо, когда она касается индивидуально каждой организации.
Такие ошибки, как здесь, показывают отношение ко всем нам, в том числе и к Вам.
Что касается времени проведения - для тех кто записался на выставку на следующие дни ( а Вас там нет) это серьезный напряг, и собак мне искренне жаль, которые должны будут сидеть в машинах, в ожидании владельцев.
Я думала лучше о Вас, о Нине Курносовой и других участниках здешних выступлений. Очень неразумно было так поступать, очень. О Королевой не говорю, она этого не понимает, из-за отсутствия собственного выставочного опыта, с нее спроса нет.
Именно поэтому и предлагалось на Президиум дата 4 ноября. После выставок, когда уже все освободятся и собаки, уставшие тогда отдохнут.
Жаль. Непонимание доводит до конфликтов, а некоторых до безумия.
Марина абсолютно права - члены НКП лишены права участвовать в голосовании. Это факт. Кому это выгодно? Да никому. Минюсту? Он что то знает об НКП "Московская сторожевая"? Боюсь что даже не слышал что за зверь.
А уж если говорить о породе!!! И об объединении владельцев???!!! Так это вообще не сюда. После 2013 года существует "разъединение", объединение осталось в прошлом. Ну что ж. Начнем все сначала. Бывает и так в жизни, что приходится начинать все с чистого листа.
Мы это делали и не раз. Сделаем еще.

[Arisha]

Сообщение от yogi

Оля, прежде чем принимать такие решения, нужно понимать как это все работает.
Наблюдатель ничего считать не будет и полномочия проверять тоже не будет.
Это не его задача и функция.

С таким пониманием, как вы вообще собирались проводить конференцию?
Ваше частное мнение таковым и останется.
И никак не может повлиять на результат.

Пироги должен печь пирожник, а сапоги - тачать сапожник.

Я обдумываю последствия перед принятием любого решения.
И решение мною было принято, в том числе и на основании немалого опыта проведения подобного рода мероприятий.
Функции наблюдателя на конференции мне известны лучше, чем Вам.
Мое мнение НА ДАННЫЙ момент является частным только потому, что юристы РКФ приняли, с Вашей и Велликок подачи, такое решение.

P.S. А про пироги и сапоги - посмотрите в зеркало.

[yogi]

Сообщение от Arisha

Я обдумываю последствия перед принятием любого решения.
И решение мною было принято, в том числе и на основании немалого опыта проведения подобного рода мероприятий.
Функции наблюдателя на конференции мне известны лучше, чем Вам.
Мое мнение НА ДАННЫЙ момент является частным только потому, что юристы РКФ приняли, с Вашей и Велликок подачи, такое решение.

P.S. А про пироги и сапоги - посмотрите в зеркало.

Оля, то есть ты считаешь, что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?
И Президиум РКФ утвердил такое решение просто с "подачи" каких-то рядовых владельцев собак?

Ты так наивна? Не верю.

[Arisha]

Предлагаемые к рассмотрению на конференции изменения в Устав НКП:

I. Пункт 4.2 читать в следующей редакции:

4.2. Членами НКП могут быть:
- физические лица, достигшие 18 лет, имеющие или имевшие на момент вступления в НКП собаку, породы московская сторожевая, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ;
- питомники, ведущие чистопородное разведение собак породы московская сторожевая и прошедшие регистрацию в РКФ.
- юридические организации, занимающиеся кинологической деятельностью, основным направлением которой является чистопородное разведение собак породы московская сторожевая, и признающие настоящий Устав, чья заинтересованность в совместном решении задач НКП, в соответствии с нормами настоящего Устава, оформляется соответствующими документами (племенной книгой, общепометными картами, родословными) и представлением полученного поголовья на монопородных выставках.
- региональные отделения, основанные по территориальному признаку, основанному на делении по субъектам РФ, с возможным вхождением в него физических лиц и юридических организаций, занимающихся кинологической деятельностью с породой московская сторожевая.

II. Пункт 4.7 читать в следующей редакции:

4.7. Прекращение членства:
Членство в НКП прекращается в двух случаях:
4.7.1. добровольного выхода из НКП;
4.7.2. исключение из состава членов НКП.

III. Дополнить раздел IV пунктами 4.8, 4.9

4.8. Добровольный выход из состава НКП осуществляется путём подачи в Президиум НКП письменного заявления. Заявление высылается в адрес Ответственного секретаря в письменном виде и за подписью заявителя. В случае выхода из НКП юридического лица к заявлению должно быть приложено соответствующее решение правомочных органов этого юридического лица.
Член НКП считается выбывшим из состава НКП с даты, указанной в заявлении о выходе из состава НКП, а при отсутствии такого указания со дня подачи заявления в Президиум НКП.

4.9. Исключение из состава НКП.
Члены НКП могут быть исключены из состава НКП за:
1. нарушение и не соблюдение Устава НКП;
2. невыполнение принятых решений органов управления НКП;
3. невыполнение своих обязанностей, связанных с участием в деятельности НКП;
4. неэтичное отношение к другим членам НКП, негуманное отношение к животным;
5. неуплату членских взносов за 2 года и более.
Исключение из членов НКП проводится по решению Президиума НКП большинством не менее 2/3 голосов от числа присутствующих на заседании членов Президиума при наличии кворума.

III. Дополнить Устав разделом V следующего содержания:

V. Региональные отделения.
5.1. Региональное отделение – это структурное подразделение общественной организации, посредством которого осуществляется деятельность организации в конкретном субъекте Российской Федерации.

5.2. Региональное отделение может быть зарегистрировано в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом, по решению Президиума НКП.

5.3. НКП, как общероссийская общественная организация, вправе открывать свои региональные представительства, возглавляемые представителями Президента НКП.

5.4. Президиум НКП заверяет документы, представляемые на регистрацию регионального отделения.

5.5. Региональные отделения действуют на основании Устава НКП.

5.6. Представители Президента НКП назначаются и прекращают свою деятельность по решению Президента НКП.

5.7. Региональные представительства НКП и представители Президента НКП осуществляют свою деятельность в соответствии с настоящим Уставом и Положением о региональных представительствах НКП, утверждённых Президиумом НКП, в пределах компетенции, установленной Президиумом НКП.

5.8. Представительства не могут приобретать права юридического лица, если НКП не является юридическим лицом, но могут функционировать на базе юридического лица – члена НКП.

5.9. Региональные представительства организуют региональные конференции с той же периодичностью, что и конференции НКП, но не позднее, чем за два месяца до даты проведения конференции НКП.
Даты проведения региональных конференций доводятся до сведения ВСЕХ членов НКП, находящихся на этой территории и публикуются на сайте НКП не позднее, чем за месяц, до даты проведения.

5.10. Региональные конференции вправе рекомендовать Президенту НКП кандидатуры на пост представителя Президента НКП.

5.11. За месяц до проведения первой по графику региональной конференции по избранию делегатов на конференцию НКП приём новых членов в НКП прекращается вплоть до даты проведения конференции НКП.

[Марина и Конрад]

Сообщение от yogi

что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?

Ещё чуток и выйдем на "заказчика".

[Чумаков Вадим]

Елена Владимировна , как вы думали обо мне - это вы думали.Я об этом не знаю.Так , что сравнить мне не с чем) Да это и не важно. А по поводу начала с чистого листа - ну , что же , если вы это делали не раз - вам не привыкать. Желаю вам удачи в этом) Лишь бы в очередной раз не сказать потом вы не сказали :" Ну что ж. Начнём всё с начала.")))

[Arisha]

Сообщение от yogi

Оля, то есть ты считаешь, что юристы РКФ несамостоятельны в принятии своих решений?
И Президиум РКФ утвердил такое решение просто с "подачи" каких-то рядовых владельцев собак?

Ты так наивна? Не верю.

Нет, юристы не наивны.
Но я твердо знаю и другое, что определенной настойчивостью, особенно при личном общении, можно добиться многого.
Да и к тому же, личное общение в коридорах РКФ проводила не только и не столько личность, сколько представитель и лидер ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Президиум РКФ утвердил решение, подготовленное юридическим департаментом. Это нормально.

[Светлана СПб]

Сообщение от Головина Е.В.

И об объединении владельцев???!!! Так это вообще не сюда. После 2013 года существует "разъединение", объединение осталось в прошлом.

Скажите, пожалуйста, что Вам, как Президенту НКП помешало объединить владельцев МС за предыдущие 5 лет, а до этого еще 5, и до этого....и так уже более 20 лет?

[Arisha]

Сообщение от Светлана СПб

Скажите, пожалуйста, что Вам, как Президенту НКП помешало объединить владельцев МС за предыдущие 5 лет, а до этого еще 5, и до этого....и так уже более 20 лет?

А кто Вам, г-жа Велликок, сказал, что раньше этого не было.
ЕВ даже год раскола указала - 2013.

[Светлана СПб]

Сообщение от Головина Е.В.

Я думала лучше о Вас, о Нине Курносовой и других участниках здешних выступлений.

А это не личностные отношения?

[Светлана СПб]

Сообщение от Arisha

ЕВ даже год раскола указала - 2013.

Ольга, так что же помешало объединить Президенту НКП сообщество после 2013 года?

[yogi]

Сообщение от Arisha

Нет, юристы не наивны.
Но я твердо знаю и другое, что определенной настойчивостью, особенно при личном общении, можно добиться многого.
Да и к тому же, личное общение в коридорах РКФ проводила не только и не столько личность, сколько представитель и лидер ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.
Президиум РКФ утвердил решение, подготовленное юридическим департаментом. Это нормально.

Оля, опять же, ты не понимаешь о чем пишешь.
С юристами РКФ НЕВОЗМОЖНО пообщаться лично.
Сейчас у РКФ несколько офисов.
Свободный доступ есть только в офис на Гостиничной.
Юристов там нет.
Попробуй написать письмо юристам и увидишь какой они дают ответ.

Посмотри регламент по ссылке http://rkf.org.ru/nacionalnye-kluby-...atelnosti-nkp/
Все именно так и происходит.

В коридорах РКФ у меня лично есть другие интересы, не касающиеся НКП МС.
И я же не должна у вас спрашивать разрешения на посещение РКФ и тем более отчитываться ?
Света вообще в РКФ не была ни разу. Первый раз будет на конференции.

Перестаньте меня демонизировать
Это уже просто смешно.

[Светлана СПб]

Сообщение от yogi

Света вообще в РКФ не была ни разу.

"Положив руку на мою мягкую пушистую собаку" торжественно клянусь - не была