Моя собака загрызла соседскую.

[marina$timoha1964]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

.... ситуациая уже патовая.......... его боязнь перерастает в защитную агрессию, ваше непонимание перерастает в ненависть к нему........
либо срочно ищите хорошего дресса ( при чем дрессироваться надо вам обоим- и собаке и Вам), либо..... ищите нового хозяина собаке.......

Я понимаю, что я "неправильный пользователь", для меня собака в первую очередь-ребёнок, а уже потом "компьютер с вирусом".
А вот интересно, если Vad не справится с воспитанием ребёнка, что в детдом на перевоспитание?

[м.и.г.]

Vad -возьмите себя в руки. Вы ЧЕЛОВЕК-значит сдерживать эмоции.
Я считаю (судя по своим собакам), что ваш пес все хорошо понял.
Поэтому он так и ведет себя.
Вы сейчас дома (раз находитесь на форуме) так пускай он лежит на крыльце раз два года лежал.
Не надо дубасить его ногами - к хорошему это не приведет.
Собаки забывают, что сделали пять минут назад. Он просто чувствует ваше отношение к нему.
Ведите себя как вы себя вели до этого случая. Гуляйте, разговаривайте, целуйте в нос. Свои ЭМОЦИИ заткните далеко-далеко, если не хотите чтобы пес постоянно чувствовал себя виноватым. Они все чувствуют. Тем более он не виноват. Это все звериный инстинкт.
Моя сука тоже погрызла другую суку до полусмерти. Просто я оказалась рядом, легла на ту суку и моя отошла. Что было бы если бы меня не было рядом?
Хотела сначала отколошматить, а потом успокоилась, ушли домой. Просто теперь, когда выхожу за забор, всегда на чеку.
ЖИВОТНЫЕ ВСЕ ЧУВСТВУЮТ. Он понимает, что ваше отношение к нему изменилось. Даже если вы ему не показываете ничего, то это выше вас. Это на подкорке.
Время лечит. Если вы сможете его простить, то оставляйте. Если нет - ищите новых хозяев или усыпляйте.
Вам не нравится, когда вам периодически напоминают вашу провинность?
Так и с собакой. Если вы будете ему этот случай вспоминать (а он все равно не поймет, что вы от него хотите), то лучше расставайтесь.

[karpesha69]

Татьяна-КЭШ,я согласна.

Только объясни мне- где пёс прощения просил? В том что хочу на крыльцо, на прежнее место и домой? Хочу и сделаю, чего бы мне этого не стоило?

[SHAHINYA555]

Сообщение от м.и.г.

Vad -возьмите себя в руки. Вы ЧЕЛОВЕК-значит сдерживать эмоции.
Я считаю (судя по своим собакам), что ваш пес все хорошо понял.
Поэтому он так и ведет себя.
Вы сейчас дома (раз находитесь на форуме) так пускай он лежит на крыльце раз два года лежал.
Не надо дубасить его ногами - к хорошему это не приведет.
Собаки забывают, что сделали пять минут назад. Он просто чувствует ваше отношение к нему.
Ведите себя как вы себя вели до этого случая. Гуляйте, разговаривайте, целуйте в нос. Свои ЭМОЦИИ заткните далеко-далеко, если не хотите чтобы пес постоянно чувствовал себя виноватым. Они все чувствуют. Тем более он не виноват. Это все звериный инстинкт.
Моя сука тоже погрызла другую суку до полусмерти. Просто я оказалась рядом, легла на ту суку и моя отошла. Что было бы если бы меня не было рядом?
Хотела сначала отколошматить, а потом успокоилась, ушли домой. Просто теперь, когда выхожу за забор, всегда на чеку.
ЖИВОТНЫЕ ВСЕ ЧУВСТВУЮТ. Он понимает, что ваше отношение к нему изменилось. Даже если вы ему не показываете ничего, то это выше вас. Это на подкорке.
Время лечит. Если вы сможете его простить, то оставляйте. Если нет - ищите новых хозяев или усыпляйте.
Вам не нравится, когда вам периодически напоминают вашу провинность?
Так и с собакой. Если вы будете ему этот случай вспоминать (а он все равно не поймет, что вы от него хотите), то лучше расставайтесь.

Я с вам полностью согласна на все сто

[Виктор]

Сообщение от karpesha69

Только объясни мне- где пёс прощения просил?

Оль, можно я попробую...вместо Татьяны-КЭШ
При приближении хозяина пес лежит - это позиция подчинения, в данном случае можно сказать "просит прощения", вот как-то так.

[касатка]

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Конечно, можно возненавидеть всё и всех обеим сторонам, и себя прежде всего.
Чувство вины - это отлично. Это и спасает всю ситуацию.
А ещё есть одно - ипытание: насколько вы любите свою собаку.
Если действительно любите, значит найдёте выход, найдёте силы максимально исправить ситуацию.
Если любите, не уничтожите, а перепробуете все варианты, не щадя своего времени и сил.
Говорю не голословно, а как человек, который был в подобных ситуациях.

История первая.
Прямо на наших глазах однажды соседская Афганка заела нашего котю.
Через сетчатый забор так просто не перепрыгнуть, не успели отобрать.... умер на наших руках.
Но никогда даже и в мыслях не было что-то сделать соседской собаке!
Животное - есть животное, оно живёт инстинктами.
Так кого ненавидеть?

История вторая и очень страшная.
Подарили нам щенка немецкой овчарки. Герда звали.
И всё было хорошо, никаких симптомов агрессии излишней, даже наоборот: могла проявить некоторую трусливость.
И вот однажды, когда собаке было уже три года, она сорвалась с цепи, (сидела на цепи редко) и, пока мы в доме были, а козы паслись на поляне в конце огорода, задушила (!) четырёх из 6 коз. Загоняла и задушила. Крови небыло.
Что было потом, даже описывать невозможно.
Мама моя готова была задушить своими руками Герду при том, что мамочка у меня очень любила животных.
Я в тот момент ей этого сделать не дала.
Посадили мы Герду в дальнюю комнату. Думали просто её успокоить и как-то исправить всё. Но собака стала вести себя совершенно неадекватно: бросалась в окна, думали, что выбьет стекло.
К нам агрессии не было, но и слов, команд наших тогда, как не слышала. Было полное ощущение, что овчаре просто снесло разум. Проснулся большой инстинкт-монстр. В наших глазах собака превратилась в волчицу.
Очень боялись, что если освободится и может напасть на детей.
Пришлось собаку усыпить.
И вот теперь я сделала основные такие выводы:
- самая непредсказуемая и злобная - это трусливая собака,
- если бы любила я собаку действительно, всё равно не дала бы усыпить,
боролась бы, нашла бы выход, вплоть до проживания в "бронированном"
вольере и прогулках только на строгаче и поводке с намордником.
- никогда на свете не дарить животных. Даже если знаешь, что человек хочет такое животное, но лучше уж дать деньги и пусть сам выбирает!
Но к породе этой лично я всегда была равнодушна. А подарок - есть подарок.
Теперь твёрдо знаю, если бы любила, не усыпила бы никогда.
Но с тех пор, как увижу немку, - так просто передёргивает.
Так вот.
А чувство собственной вины не покидает до сих пор.

[кес1976]

Сообщение от Vad

У меня по-моему начинается истерика. Утром покормил, думаю пусть сходит в туалет в привычное место. Выхожу - лежит на крыльце - своем "месте". Говорю - иди в вольер. Но видно вольер за сутки ему надоел (учитывая что 2 года живет на крыльце), отказался. Ко мне - вроде дергается и сразу назад. Шкребет лапой в дверь, говорю нет в дом ты не пойдешь а пойдешь в вольер. Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол, думал ухо оторву. В полный отказ идет. Подношу руку к морде щурится, вжимается - боится. Тащу за шкирку, кидается шерсть дыбом оскал грозный лай. Опять мордобой ногами, он еще пуще на меня с оскалом. Короче заволок кое-как в вольер. Блин я знаю что все делаю не так, а как не знаю, в какие-то моменты не хочу уже никакой собаки. Короче эмоции сейчас, что с ним щас делать не знаю, меня боится, избегает... вобщем

кормить в вольере не пробовали, т.к. это должно изначально приучать собаку к тому, что в вольере ожидает его вкусная еда и отдых... это я говорю как кинолог со стажем, хотя небольшим, всего 13 лет.

[Надежда]

Vad, извините, не хотела вмешиваться. Но мне уж больно вашу собачку жалко...Может для меня мои, как дети...И даже если провинились и получили тапком, то буквально через 5 минут...иду их обнимать и целовать....совесть мучает...Но это все лирика...Вам уже много опытных собаководов написали, что вашу собаку спровоцировали....вас там в тот момент, к сожалению, не было и вы не можете со 100% уверенностью сказать, что та собачка была "белая и пушистая", а ваш монстр". Или можете??? Так вот как бы вы сами себе не ответили на этот вопрос: Ваша собака вам не чужая, она вас любит, впрочем как и вы её ( я надеюсь). Она накинулась не на членов вашей семьи...а на постороннее для нее существо...и вы его за это уже наказали. Так может хватит издеваться над собакой? А стоит сейчас наладить с ним контакт? А оступаются все - в том числе и люди. Надеюсь, что у вас все благополучно закончиться. Извините, за мои нравоучения.

[Vad]

Сообщение от marina$timoha1964

Ничего себе "мягкий" человек.

Я говорил об эмоциях гнева, а это скорее досада. Злости нет, поверьте, сердце разрывается в этот момент.

Я похоже зациклен на рекомендациях во что бы то ни стало добиваться выполнения команды и при малейших признаках агрессии в адрес хозяина дать жесткий отпор. Возможно это доходит уже до паранойи. Но осознание того что я сейчас отступлю а завтра он мне горло перегрызет все же сильнее.
Смотрите, я командую - Иди в вольер - не идет. Наверно можно было использовать вкусняшку, но я с пустыми руками. Отвернуться уйти за косточкой... Отвернулся ушел значит проиграл, собака победила. Я ничего не путаю? В каждой книжке об этом пишут? Что остается? Выйти победителем во что бы то ни стало? Или чушь это все?

[Надежда]

Вы всегда в жизни поступаете, только так как написано в книжке? Он живой...понимаете живой....и у него тоже стресс...Вы же не знаете, что он переживает сейчас...Вольер - это для него наказание...А он может просто хочет побыть с вами, ощутить ваше тепло, любовь, ласку....Пожалейте его...не будь так жестоки....Не стоит вещать клеймо на собаку по одному поступку, постарайтесь забыть (Но примите к сведению на будущее)....А с мс я сама выросла....я появилась через 2 месяца после него...и он был самой замечательной няней...и никогда меня не обидел...терпел, чтобы я не делала

[Vad]

Сообщение от м.и.г.

Вы сейчас дома (раз находитесь на форуме)

Нет на работе. Вот сижу и думаю что сейчас делать как приду домой. Идти в вольер с косточкой? Взять поводок сходить на прогулку? Или включить "игнор", пусть думает над своим поведением. Я смотрю все решили что я сижу и думаю как избить свою собаку. Поверьте у меня от переживаний уже голова разболелась, аппетит пропал. Каждый на работе заметил - что случилось, на тебе лица нет.

[Надежда]

Как придете -погуляйте с собакой, пожалуйста. Покажите, что вы его все еще любите. То что он что-то сделал не так, он уже понял. Не бросайте собаку.

[NatashaZ]

Сообщение от Vad

Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол, думал ухо оторву. В полный отказ идет.

Рукой за ошейник и в вольер! И не было бы этого..

Сообщение от Vad

В полный отказ идет. Подношу руку к морде щурится, вжимается - боится. Тащу за шкирку, кидается шерсть дыбом оскал грозный лай. Опять мордобой ногами, он еще пуще на меня с оскалом.

Сообщение от Vad

что с ним щас делать не знаю, меня боится, избегает.

А боится вас потому, что получает ногами..и прикосновения рук тоже радость не принося..то ух отрывается..то за шкирку волочат....

[Василиса и К]

Сообщение от Vad

Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол, думал ухо оторву. В полный отказ идет. Подношу руку к морде щурится, вжимается - боится. Тащу за шкирку, кидается шерсть дыбом оскал грозный лай. Опять мордобой ногами, он еще пуще на меня с оскалом. Короче заволок кое-как в вольер.

Vad,а почему вы его то за ухо то за шкирку? ведь собаки не любят когда их за шкирку таскают для них это считается наказанием. у меня собаки не агрессивные но не любят когда их за шкирку тянут упираються как могут.
Не проще было взять за ошейник или пристегнуть спокойно поводок и увести в вольер? уверена он бы даже не сопротивлялся

[NatashaZ]

Vad,Для вашей собаки вольер как наказание. Сами подумайте...что он видит хорошего от него..

Сообщение от Vad

Смотрите, я командую - Иди в вольер - не идет. Наверно можно было использовать вкусняшку, но я с пустыми руками.

А вы вкусняшку в кармашке припасите..

[Arisha]

Татьяна-КЭШ,
ну найдет Vad нового хозяина собаке..... Хорошо, если хозяин будет вменяем и готов возиться с погрешностями воспитания собаки......
Если собаку отдадут, то скорее всего у недолгая будет недолгая и хреновая жизнь.

Vad.
Конечно, самое главное - это Ваша жена и дитятя. Это абсолют и это не обсуждается.

А что касается собаки, то пока Вы ее не поймете, Вы ничего не сделаете. Битье не поможет. Тут думать и наблюдать надо. Только безо всякого "попробовал крови" и т.п.
Уберите хлам, строй материалы и т.п. от забора, разребите сугробы у забора.
Думаю, что вторая собачка Вашего соседа вернется, вот и посмотрите их взаимоотношения с Вашей собакой.

И не торопитесь, попытайтесь понять свою собаку.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

Что делать?

Кто даст гарантию, что мелкий ребёнок не доведёт чем нибудь эту собаку? Имеет право по статусу.

Если до сих пор не получилось- как получится теперь? Переделывать труднее чем делать...

Я боюсь. Я тот трезвый ум в вашей уверенной в себе компании. Я только увидела кто создал тему- сразу вспомнила эту собаку и нашла его переживания.
Я обожаю своего пса! Но я знаю, что я продвинутый пользователь, а в комп могут попасть вирусы....

У меня внуки росли уже при взрослых, даже старых собаках. Оба внука - то еще шило. И все это в квартире, собаки тут же, с нами, квартира маленькая. И что????? А тут собака живет на улице, есть вольер. Важно поведение взрослых и их воля.
А переделывать ничего не надо, надо делать. Пес плохо воспитан, а хозяин не понимает пса. Все жесты подчинения собака делает, пес НЕ доминирует, он боится хозяина.

И причем здесь трезвость ума среди наивно-восторженной публики.
В конце концов все мы когда-то начинали, а у многих МС была первой собакой. И ничего, все выжили.

[karpesha69]

Сообщение от marina$timoha1964

Я понимаю, что я "неправильный пользователь", для меня собака в первую очередь-ребёнок, а уже потом "компьютер с вирусом". А вот интересно, если Vad не справится с воспитанием ребёнка, что в детдом на перевоспитание?

не нужно очеловечивать животное. Любите на здоровье, но не равняй те с людьми.

[karpesha69]

Сообщение от Виктор

При приближении хозяина пес лежит - это позиция подчинения, в данном случае можно сказать "просит прощения", вот как-то так.

Виктор, не смеши меня. Это я наверное знаю. Я о другом говорила. Это он потом лёг (типа подчинился). А вначале он добился своего! Упёртый парень.

[Arisha]

Сообщение от Vad

Нет на работе. Вот сижу и думаю что сейчас делать как приду домой. Идти в вольер с косточкой? Взять поводок сходить на прогулку? Или включить "игнор", пусть думает над своим поведением.

Косточек не надо, берите собаку на поводок, намордник обязателен и идите на прогулку. Гуляйте долго, очень долго и подальше от раздражителей в лице собак и людей. После прогулки спокойно отведите в вольер и накормите. Все.... Пусть лежит на крыльце, пусть охранняет, пусть РАБОТАЕТ в прежнем режиме.
И разгребите все у забора, пусть соседи хоть как-то успокоятся.

Пес не чувствует себя убийцей и НЕ ДОЛЖЕН чувствовать. Перестаньте переносить свои эмоции на собаку. Вы очеловечиваете пса, не надо, это неправильно. Основные Ваши ошибки из-за этого. Зайдите на сайт Гриценко Владимира Васильевича, там много статей на тему и психологии собак, и взаимоотношения человек - собака.

[Arisha]

karpesha69,
Виктор прав. Хозяин добился позы подчинения, здесь уже хватать за ухо нельзя. Иначе получается, что я подчинился, а меня наказывают.

[karpesha69]

Arisha,сейчас перечитаю- может что и пропустила...
Нет. Пёс хотел сделать по своему, ему не дали, повторили приказ, он не выполнил, применили силу и только после этого он упал- Агрессия на трусости. Жуткая вещь.

Сообщение от Vad

Выхожу - лежит на крыльце - своем "месте". Говорю - иди в вольер. Но видно вольер за сутки ему надоел...отказался. Ко мне - вроде дергается и сразу назад. Шкребет лапой в дверь, говорю нет в дом ты не пойдешь а пойдешь в вольер. Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол, думал ухо оторву. В полный отказ идет. Подношу руку к морде щурится, вжимается - боится. Тащу за шкирку, кидается шерсть дыбом оскал грозный лай. Опять мордобой ногами, он еще пуще на меня с оскалом. Короче заволок кое-как в вольер.

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

У меня внуки росли уже при взрослых, даже старых собаках. Оба внука - то еще шило. И все это в квартире, собаки тут же, с нами, квартира маленькая.И что?????

У меня тоже дети с рождения с такими собаками как стафф и питбуль росли и растут. И у обоих характеры не сахар, но дети это всё! А нам было тааакое сказано родственниками при покупке эти собак.. И нас сожрут и детей тоже.... Кстати..и про кавказа первого такое же наговорили..

[karpesha69]

цархана, Наташа, ты специалист , а мы новички.

[Виктор]

Сообщение от karpesha69

Виктор, не смеши меня. Это я наверное знаю

Очень рад, что развеселил тебя в предпраздничный день

Сообщение от karpesha69

Я о другом говорила. Это он потом лёг (типа подчинился). А вначале он добился своего! Упёртый парень.

Это с какого предложения читать..."потом лег"

Сообщение от Vad

...Выхожу - лежит на крыльце - своем "месте"...

Сообщение от Vad

...Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол...

PS
Подождем, что Татьяна-КЭШ напишет, может я и не прав