Моя собака загрызла соседскую.

[Елена]

Сообщение от irishansp

Кобель это кобель!

кобель-это всего лишь пол собаки и ничего за этим особого нет! Воспитывать надо своих и кобелей и сук,всего лишь! И нечего оправдывать свои промахи в воспитании половой принадлежностью.
Это равноценно убил мужик кого либо или изнасиловал,что его судить то-мужик ведь!
Вы о чём коллеги?!

[Arisha]

Елена,
Лена, вот не согласна.
Кобель ничего плохого не сделал, кобель на СВОЕЙ территории и на ЕГО территорию забрел чужак.

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Кобель ничего плохого не сделал, кобель на СВОЕЙ территории и на ЕГО территорию забрел чужак.

Тоже согласна! И воспитание тут ни каким боком...это инстинкты, он убрал чужака и соперника (сук он ведь считает своими)со своей территории.

[Елена]

Arisha,
цархана, я противница такого поведения собак,и своих кобелей воспитывала под себя и свои принципы.

[Arisha]

Елена,
Лена, я вот не понимаю, КАК можно отучить собаку охранять вверенную ей территорию
Ты хочешь сказать, что Грей пригласил бы чужак выпить чайку или отобедать?

[Елена]

взяла с интернета:







Ответственность владельцев собак
Ответственность за поведение собак несут их хозяева. Именно по этой причине во всем цивилизованном мире абсолютно не допускается нахождение на улицах бродячих собак т.е. собак без хозяев, ведь если нет хозяев - нет и ответственных. В России проблема осложняется еще и тем, что и хозяева собак практически не несут за них никакой ответственности. Что это за ответственность?
Собака загрызла человека насмерть:

Ответственность хозяину собаки предусмотрена статьей 109 УК РФ - Причинение смерти по неосторожности. Максимальное наказание: лишение свободы на срок до двух лет. Однако, на практике даже за убийство человека собакой их хозяева в большинстве случаев либо вообще не несут никакого наказания:
Жительница Барнаула спустила собак на свою 80-летнюю бабушку. Бабушка погибла, а внучка получила в наследство ее дом. В возбуждении уголовного дела "за отсутствием состава преступления" прокуратурой было отказано.
либо отделываются условным сроком:
В Курской области собаки насмерть загрызли шедшую в школу 8-летнюю девочку. Хозяева собак получили по полтора года лишения свободы условно.
либо как максимум приговариваются к одному году в колонии-поселения:
В Новосибирске владельца двух питбультерьеров-убийц приговорили к году в колонии-поселении. Одна из жертв питов умерла от полученных ран, другой собаки откусили руку.
Отмечу, что в судебной практике РФ на сегодня это, похоже, самый строгий приговор за фактическое убийство человека с помощью собаки.
Для примера, в США для владельцев собаки, которая ранит или убьет человека, законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 20 лет.
Американский суд приговорил семейную пару, чьи собаки насмерть загрызли ребенка, к семи годам тюремного заключения.
И даже на Украине продвинулись вперед:
Суд приговорил к девяти годам тюрьмы хозяина кавказской овчарки, которая до смерти загрызла близкого знакомого подсудимого.
На самом деле, собаки - эффективное орудие убийства, причем в России за убийство, совершенное при помощи собак, их владельцы практически не несут ответственности. Даже за ДТП со смертельным исходом, согласно статье 264 УК РФ, водителю грозит до 5 лет лишения свободы и до 7 лет лишения свободы, если он это совершил в состоянии алкогольного опьянения. В то время как за "причинение смерти по не осторожности" владельцу собаки грозит не более 2 лет тюрьмы (на практике, как видим, меньше), причем независимо от того сделал ли он это в пьяном виде или трезвом.
Собака загрызла человека до полусмерти, сделала его инвалидом на всю жизнь, но он остался жив:

Ответственность хозяину собаки предусмотрена статьей 118 ч. 1 УК РФ - Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Максимальное наказание: ограничение свободы до трех лет или арест на срок от трех до шести месяцев. Однако, на практике в России не было еще ни одного случая, когда виновные ограничивались бы в свободе по данной статье УК. Все отделываются штрафом, максимальный размер которого ограничен данной статьей 80 тысячами рублей, а фактически суды часто оценивают здоровье людей и в меньшие суммы:

Пес повалил женщину на землю, искусал ей ноги и руки, а потом вцепился в лицо. Хозяин бойцовской собаки Валерий Неклюдов приговорен судом к штрафу в 2,5 тыс рублей.

Никите делали операцию четыре часа. У мальчика оказался прокушен череп, собака практически сняла с него скальп и оторвала ухо. Лизу оперировали два часа - у нее были укусы лица и рваные раны руки. Детям до сих пор предстоит ряд пластических операций.

30 тысяч - за трехлетнего ребенка

Три громадных пса (весом от 70 до 90кг) напали на семиклассника и буквально разорвали его на куски. Благодаря чуду и титаническим усилиям врачей мальчик остался жив.
А вот очередной пример того, как власти РФ приравнивают людей к собакам. В случае нападения одной собаки на другую их хозяев ждет наказание как если бы их собака напала на человека.
Владелец собаки, разорвавшей четырех щенков, приговорен к году исправительных работ
Не могут оставить равнодушным и случаи гибели детей, которых загрызают собаки их же собственных родителей.
В Москве питбультерьер насмерть загрыз восьмилетнюю девочку. Трагедия произошла дома у девочки, а мать не смогла защитить свою дочь от взбесившегося животного.

Американский стаффордширский терьер напал на ребенка. Медики поставили диагноз "открытый перелом нижней челюсти и укушенная рана лица"
Подобных историй великое множество, причем родители не несут за это вообще никакого наказания. Другие скажут "так родителям и надо" или "они уже достаточно наказаны". Нет, не так. Смерть ребенка от родительской собаки - это не какой-нибудь несчастный случай, а прямое следствие преступного легкомыслия, проявленного родителями. За это родители должны нести наказание в назидание другим. В США подобным родителям грозит до 20 лет тюрьмы.
Ответственность за агрессивное поведение собак законом не предусмотрена вообще

В стране регистрируются сотни тысяч покусов хозяйскими собаками. Если это не причинило серьезных увечий, то ответственности за это хозяин собаки не несет абсолютно никакой. А сколько случаев, когда хозяйские собаки просто ведут себя агрессивно и начинают угрожающе кидаться и лаять? Для многих детей такое поведение собак будет психологической травмой.

Отсутствие ответственности разлагает собачников, собак они не воспитывают, в итоге все кончается сотнями смертельных случаев по всей стране.
Например, в Англии за агрессивное поведение собаки хозяину грозит штраф до £5000 ($7500) или до 6 месяцев тюрьмы за повторное нарушение. Причем, собака не обязательно должна укусить, чтобы ее поведение сочли за агрессивное. Именно поэтому вы никогда не увидите в Европе, чтобы чья-то собака на кого-то гавкнула

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

взяла с интернета:

Елена, как это связано с этим?

Сообщение от irishansp

И как только появилась возможность, кобель устранил противника (тоже кобеля, хоть и маленького)...

Мы с Ольгой писали про этот случай, а не про убийство человека собакой..

[Arisha]

Елена,
Лена, в тех же США собственник может застрелить человека, проникшего в пределы его территории, несмотря на мотивы проникновения. даже, если это был ребенок, полезший за яблоками.
И собственнику ничегошеньки не будет.
Я все понимаю про ответственность владельца собаки, но при чем здесь кобель, загрызший кобеля, проникшего на его территорию?

[Елена]

Сообщение от Arisha

я вот не понимаю, КАК можно отучить собаку охранять вверенную ей территорию
Ты хочешь сказать, что Грей пригласил бы чужак выпить чайку или отобедать?

чай Грей не пьёт,да и едой вряд ли поделится с чужаком
Я против убийства! Охранять территорию не означает-УБИВАТЬ!Достаточно прогнать противника не уничтожая.
Вот мой первый кобель НО работал по нарушителю,нас инструктировали перед выходом в патруль,что собаку применять так же как и холодное оружие.На счету кобеля не один задержанный нарушитель,но обходились без крови.Взять,остановить и держать-зачем убивать?!

[Елена]

в этой статье было одно маленькое предложение из-за которого я её и перетащила:



А вот очередной пример того, как власти РФ приравнивают людей к собакам. В случае нападения одной собаки на другую их хозяев ждет наказание как если бы их собака напала на человека.
Владелец собаки, разорвавшей четырех щенков, приговорен к году исправительных работ

[NatashaZ]

На счёт агрессии и убийства соперника...

Существует несколько классификаций типов агрессии, наиболее удобной нам представляется приведенная ниже:
1) иерархическая агрессия; возможна между самцами, между самками, между особями разного пола. Цель – поддержать или повысить свой социальный статус, добившись подчинения другого животного. Блокируется демонстрациями подчинения;
2) половая агрессия: возможна между самцами, между самками (в более жесткой форме). Цель – избавиться от полового конкурента, добившись подчинения или отогнав его/ее. Блокируется (у самок частично) демонстрациями подчинения, тесно связана с иерархической агрессией;
3) материнская агрессия: защита собственных детенышей. Блокируется устранением объекта;
4) территориальная агрессия и ее частный случай – межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта;
5) агрессия, вызванная страхом: практически то же самое, что критическая агрессия. Цель – добиться соблюдения дистанции сближения. Блокируется устранением объекта;
6) агрессия, вызванная помехой: широчайший спектр агрессивных реакций, связанных с невозможностью совершения какого-либо действия. Цель – устранение помехи, которая может быть живым существом либо предметом. Блокируется устранением помехи либо нахождением обходного пути;
7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей. Цель – умерщвление;
8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме. Цель – умерщвление;
9) агрессия самки на чужих детенышей. Цель – повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих;
10) агрессия на человека: может относиться практически к любому из перечисленных типов, требует отдельного анализа контекста.
Мы считаем, что данный перечень исчерпывает все возможные типы агрессивных реакций, более мелкое деление затемняет сущность вопроса. Здесь отсутствует инструментальная агрессия, выделяемая многими этологами, но, как будет видно из дальнейшего изложения, она не является самостоятельным случаем агрессии.
При анализе спектра возможных агрессивных мотиваций видно, что они могут быть объединены в несколько групп, принципиально отличных по сфере проявления и объектам воздействия.

Поведение собаки. Е. Мычко.
http://www.kotmaryan.ru/informatorii...#TOC_id2343868

[Елена]

цархана, Наташа,а к какому типу агрессии ты отнесёшь вышеприведённые примеры?

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Наташа,а к какому типу агрессии ты отнесёшь вышеприведённые примеры?

Эти примеры я обсуждать даже не хочу...виноваты владельцы, а не собаки..
А вот этот пост

Сообщение от цархана

На счёт агрессии и убийства соперника...

к обсуждению убийства кобеля.

[Arisha]

Сообщение от Елена

да и едой вряд ли поделится с чужаком

Лена, так и мы с Наташей о том же. Если чужак не удаляется с территории собственника, то чужак должен быть убит.
Лена, не надо переносить человеческую мораль на собак. Это чрезвычайно вредно. И вредно в первую очередь для контакта человек - собака. И у собак своя мораль и с этой моралью надо считаться и надо ее учитывать. Но ни в коем случае нельзя пытаться ее переделать, беда будет.

Сообщение от Елена

Я против убийства! Охранять территорию не означает-УБИВАТЬ!Достаточно прогнать противника не уничтожая.

А вот это уже попытка привить человеческую мораль собаке.
Лена, ты сколько угодно можешь быть против убийства, но Грей пацифистом не будет никогда. Пофигистом может быть, но не пацифистом.

[Елена]

Сообщение от цархана

4) территориальная агрессия и ее частный случай – межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта;

ну а как же Мычко ?
Я ведь именно про такую реакцию собаки на своей территории.

Сообщение от Arisha

не надо переносить человеческую мораль на собак. Это чрезвычайно вредно. И вредно в первую очередь для контакта человек - собака. И у собак своя мораль и с этой моралью надо считаться и надо ее учитывать. Но ни в коем случае нельзя пытаться ее переделать, беда будет

а вот с этим,у меня всё в порядке Собаки в моей жизни всего лишь-собаки.Я никогда их не очеловечиваю.Животные-одним словом.

[Arisha]

Сообщение от Елена

а вот с этим,у меня всё в порядке Собаки в моей жизни всего лишь-собаки.Я никогда их не очеловечиваю.Животные-одним словом.

Я не про это, я про мораль и отношение человека к взаимоотношениям собак между собой.
Лена, а тебя никогда не смущало то, что молодая сука может запросто убить старую. Или молодой кобель - старого.
"Акела промахнулся" (с).
Нет у собак жалости к слабым, ну нетути. И ничего с этим не сделаешь.

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

ну а как же Мычко ? Я ведь именно про такую реакцию собаки на своей территории.

А если он не убегал как раз? Или кем считал его кобель МС? Вариантов может быть не один.
Вот хотя бы два варианта.

Сообщение от цархана

7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей. Цель – умерщвление;
8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме. Цель – умерщвление;

[Елена]

цархана, Наташа,там же ясно написано что жертва либо близка по размеру либо крупнее,а в приведённых примерах речь велась о маленьких собаках.
Для моих мелочь не соперники,они их не замечают.
Про Грея сложно пока говорить объективно,в силу возраста(молод ещё).Но соперников видит только в крупных породах,а вот злющая мелочёвка его лишь забавляет.

[Arisha]

Сообщение от Елена

Про Грея сложно пока говорить объективно,в силу возраста(молод ещё).Но соперников видит только в крупных породах,а вот злющая мелочёвка его лишь забавляет.

Лена, кобель видит перед собой не "мелочевку", а половозрелого кобеля, т.е. соперника. А соперник должен либо исчезнуть с глаз долой, либо будет убит. И это нормально (с собачьей точки зрения).

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Наташа,там же ясно написано что жертва либо близка по размеру либо крупнее,

На счёт размера...кошек собаки часто убивают.
Я вот сижу и думаю.. если каким то образом к моим собакам ( в выгул)попадёт соседский ,мелкий и одноглазый(честно потерял в драке на собачьей "свадьбе" ) бобик, который их постоянно дразнит через забор, что сделают с ним мои дЭвушки..

[Arisha]

Сообщение от цархана

Я вот сижу и думаю.. если каким то образом к моим собакам ( в выгул)попадёт соседский ,мелкий и одноглазый(честно потерял в драке на собачьей "свадьбе" ) бобик, который их постоянно дразнит через забор, что сделают с ним мои дЭвушки..

Мелкий и одноглазый бобик будет убит.
С точки зрения людей - это трагедия, с точки зрения собак - нормальная ситуация.
Моя тоже караулит своего обидчика, дотянется - погрызет (кобель крупный, жив будет).

[Елена]

Arisha, Оля,твоя тёзка статью разместила М.Б. о москвичах Перми,вот там я нашла объяснение почему мои кобели не убивают...ГОРОД и соответствующее воспитание

[Arisha]

Сообщение от Елена

ГОРОД и соответствующее воспитание

Ага.... голубые крови... сказочники

[Маликов Роман]

Сообщение от Arisha

Ага.... голубые крови... сказочники

Наш тоже пока не стремится никого убить (в марте ему будет три года). Прогнать - да. Если на прогулке встречный кобель признает его превосходство, то агрессии не проявляет, но и симпатии тоже. А раньше дружил со всеми и мальчиками и девочками. Надеюсь, и дальше Керб будет соблюдать нейтралитет, очень не люблю кровавые разборки.

[Елена]

Сообщение от Маликов Роман

очень не люблю кровавые разборки

Ураааа Единомышленнику