Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка

Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка Вопросы воспитания наших собак, дрессировка, проблемы поведения .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2016, 15:55   #251
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Елена,
так из шести собак только две проявили недоверчивость к постороннему. Черныш!!!!пошел, как баран, за похитителем. "Хороша" охрана!
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 15:58   #252
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
кобель очень любит играть с рукавом - хватает, висит, сколько положено. Очень хорошо на соревнованиях смотрится.
Что хорошего, испортили породу
тут я не соглашусь...кто-то должен и на рукаве повисеть Это рабочая собака и она должна работать с любым инструктором.Вот без работы ей тяжко....если конечно овчарку не для дивана и шоу заводили.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 16:00   #253
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

ну и хрен с ним,с чернышом...они сейчас как декорашки-с бантиками на челочках(ненавижу )
Мужу прочитала твоё сообщение,очень он одобрил Дашку твою это по-нашему,по москвичовски...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 16:05   #254
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
тут я не соглашусь...кто-то должен и на рукаве повисеть Это рабочая собака и она должна работать с любым инструктором.
Ага, как же работает он, ничего подобного, этот овчар играет, он стендовик, а не снайпер.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 16:08   #255
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Мужу прочитала твоё сообщение,очень он одобрил Дашку твою это по-нашему,по москвичовски...
Дашка должна была показать зубы, рыкануть. Митттелиха тоже. А не просто в панике из ошейника выворачиваться.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (23.02.2016), Баська (26.07.2016), Марина и Конрад (23.02.2016), Серый (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 16:10   #256
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А не просто в панике из ошейника выворачиваться
маненькие ещё... страшно без мамки с папкой...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 16:16   #257
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
маненькие ещё... страшно без мамки с папкой...
Будем надеяться, что это так.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:10   #258
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
маненькие ещё... страшно без мамки с папкой...
история с моим одним дворянином что сейчас доминирует над остальными. так вот когда родился и начал все вокруг осознавать - так вообще никому не давался гладиться кроме меня и еще одного напарника. на цепи не держали и он просто отходил если его кто то подзывал хоть и знал всех местных в лицо.. и только в пол года примерно первый раз дался погладится первому челу после нас, кто больше всех проявлял терпения и желания с ним подружиться.. и то - через силу и видел каких это ему стоило усилий вытерпеть ласку хоть и знакомого - но чужого. и вот до года он так и научился принимать внимание от других - и только тех - кого давно знает )) это первая собака которую я видел с таким характером. все щенки обычно наоборот в детстве лезут чтоб поласкали - а этот.. всех игнорировал. ну а сейчас.. если он на цепи.. незнакомый чужой. попробуй подойди, отцепи.. да просто хотя бы подойди ближе чтоб он дотянулся ) это на объекте, он тут вырос, да думаю и за территорией если привяжу то тоже никого не подпустит к себе чужого. и такой с детства. может и не укусит, не эксперементировал да никто руки и не сувал емудля проверки, ему верят на слово )) но по крайней мере он четко дает понять что может это сделать... хотя в реале может и не сделает. не должна собака чужим даваться в любом подросшем возрасте (мое мнение) так и уводят и за чужими идут.. нет характера..
Серый вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016), Марина и Конрад (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 17:58   #259
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

еще вот подумал, и вам вопрос... есть ли характер у собаки? ощущает ли она себя как личность ? и как влияет на все это сильная доминация над ней. наказания ? не ломается ли характер ? и вырастает или трус или агрессор... все тонко... все взаимосвязанно
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 18:15   #260
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

«В питомник «Красная звезда» в 1949 году поступил госзаказ на выведение породы служебно-сторожевых собак для службы в любых климатических условиях СССР. Были предъявлены требования: морозоустойчивость (густая, длинная шерсть), физическая сила, длинные конечности (для быстрого бега) с широкими лапами (чтобы не проваливаться в снег), мощные челюсти и зубы, злобность/свирепость, но не в ущерб дрессируемости.» (с)

А почему надо было именно скрещивать разные породы?
Вполне себя оправдывала КО, причем в частных руках, их было предостаточно, как писала в своей статье Нечаева Н.Н.

Наверное потому что не совсем устраивали те свойства характера, что были у КО?
Почему-то наверное есть небезосновательное мнение, что КО- собака одного хозяина.
А проводники на службе имеют обыкновение, меняться. Сегодня один, завтра другой.
И если служебная собака будет кушать проводников через раз, проводников не наберешься.

Т.е. злобность/свирепость КО вполне необходима в охране например каких-нить складов с оружием, к примеру, да?
Госзаказ подразумевает серьезных собак, тем более в послевоенные годы.
Только не устраивал один факт, коммуникабельности у КО не хватало.
Зато коммуникабельности полно у СБ, правда они несколько себе на уме…))

Люди, а историю создания вроде никто не прячет, в неё вообще сложно лбом не упереться.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:16   #261
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Да, времена меняются. Да, условия жизни несколько другие + законы такие, что на тебя же нападут, ты же и виноват потом.
Да, собака для охраны берется и сторожевые и охранные качества- это основная ценность этой породы + незаменимая особенность ещё и оценить степень опасности- нуда, крепость нс.
Люди со слабой психикой тоже плохо оценивают ситуацию и со страху могут дров наломать.

И каак много собака «должна» .. я прям посочувствовала собаке… бедная.. столько требований- не унести..
Да ничего сама собака никому не должна))

Все должностные обязанности на человеке, её содержащем, воспитывающим и получившим.

Прочитала всё и везде.. вспотела читать.. обсуждается определенное поголовье.. (почему-то)
А у других такого не бывает?
Аа.. ну как всегда, кто поумнее и понимает суть, тот не пишет и не говорит))
.. или просто раз обсуждается именно в том ключе в каком обсуждается, то это кому-то нужно?)))
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016), Ирина Суворова (24.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:17   #262
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Нафиг такой охранник упал, если его самого охранять надо???
Тестирование- дело хорошее конечно, но это купированное тестирование только полный идиот не пройдет, потому что есть подготовка, потом попытка №2, причем предварительно можно надрюкать собаку так, что у она будет стоять как вкопанная, даже если метеорит упадет под носом (утрирую конечно.. хозяин рванет)

Что значит немотивированная агрессия?
Вот если мне в транспорте полезут в сумку, я автоматически шлепну по руке.. может ещё куда зафитилю.

Очень удобно списать отсутствие рабочих качеств на адекватность и воспитанность- как мило!
Очень удобно списать агрессию на хорошую работу- ещё лучше.

Как-то очень стало принято везде искать виноватых сразу, а не разбираться что откуда растет.

Сначала вяжут закрывая глаза, а потом голосят- ахх.. рабочие служебные породы уже не служебные и не рабочие))) ... сао, ко, рчт...
Я так понимаю, даже из того что пишет например Типикина на своем форуме- большинству людей нужна пользовательская собака, ну так их и разводят – пользовательских. Т.е. ту собаку, с психикой которой сможет справится любой человек.
Ну так сами с собой-то будьте честными- кого разводить-то? Чтобы просто в подворотню орала и не создавала проблем? А если полезут- так сами справимся, мы-то всяко страшнее наших собак))
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:20   #263
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Всё бы было весело.. только отбор тогда должен быть в разведение по психике другой- честнее чтоль.. перед самими собой, только его нет и не будет никогда. Потому что отбором «командуем» мы) – кто-то в состоянии честно оценить психику своей собаки, а кто-то нет ( ну в смысле для себя он знает косяки, но готов закрыть на это глаза, потому что… 1,2,3…. ит.д.- у каждого аргументы свои)

Мне не нужна собака которая жрет всех под соусом «хорошей работы» со страху по сути, так же как и не нужен пудель с экстерьером МС.
Мне спокойно что у меня сидит серьезная собака, которая на улице мимо пройдет, а во дворе того, на кого не обратила внимание на улице и даже позволила погладить себя, будет пытаться кушать. Не поймет чел предупреждения, значит поедет в травму, но контроль должен быть на владельце- «фу!» - значит выплюнуть нарушителя, без вариантов.
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), cvet03 (23.02.2016), Елена (23.02.2016), Ирина Суворова (24.02.2016), Серый (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:31   #264
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

и почему-то вспоминается фраза Ф.Г. Раневской- " у меня не плохой характер, он просто у меня есть" (с) не дословно
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:46   #265
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
списать агрессию на хорошую работу- ещё лучше.
не поправить уже- не агрессию, а самооборону, порой истеричную
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 18:47   #266
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
и почему-то вспоминается фраза Ф.Г. Раневской- " у меня не плохой характер, он просто у меня есть" (с) не дословно
Инна, браво
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 18:54   #267
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

эни,
Инна, я убеждена, что человек должен породу подбирать под свои требования, а не пытаться внутри породы найти то, что ему подходит.
Хочется, чтобы собака не создавала проблем с окружающими, а пугала только голосом из-за забора и размерами, возьми сена - крупная собака с солидным голосом, а проблем с покусами не будет.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юля-Атос (26.02.2016)
Старый 23.02.2016, 19:17   #268
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
что человек должен породу подбирать под свои требования, а не пытаться внутри породы найти то, что ему подходит
Оляготова оспорить! Я,например,подбираю породу что мне подходит,под мой ритм и образ жизни.А вот ВОСПИТЫВАЮ-под свои требования!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Хочется, чтобы собака не создавала проблем с окружающими, а пугала только голосом из-за забора и размерами, возьми сена - крупная собака с солидным голосом, а проблем с покусами не будет.
а не ужели не совместить чтобы и проблем с окружающими не создавала ,и покусов не было и при этом СВОЮ территорию охраняла?Если мой гуляет без намордника и поводка без угрозы прохожим,то совсем не значит что этот же прохожий зайдёт за наши ворота!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2016, 19:26   #269
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Оляготова оспорить! Я,например,подбираю породу что мне подходит,под мой ритм и образ жизни.А вот ВОСПИТЫВАЮ-под свои требования!
Лена, так ты готова ВОСПИТЫВАТЬ, а некоторые не готовы к воспитанию серьезной собаки и свои прорехи в воспитании начинают списывать на немотивированную агрессию. Обрати внимание, что оочень многие говорят: "кто его знает, что у собаки на уме", "где гарантия, что серьезный пес не покусает прохожих", "если собака покусает злоумышленника на своей территории, то все равно хозяину отвечать". В В общем то все фразы об одном и том же - "я не уверен в своей собаке, в ее воспитании, а потому пусть собачка будет помягче, мне так проще".
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
неужели не совместить чтобы и проблем с окружающими не создавала ,и покусов не было и при этом СВОЮ территорию охраняла?
Можно, сама же знаешь, что можно, но это хлопотно, а хочется попроще. По мне так - если хочешь попроще, то меняй породу.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 19:38   #270
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
так ты готова ВОСПИТЫВАТЬ
неее,я ЛЮБЛЮ! воспитывать иногда от этого страдают мои близкие Заводчица Грейки очень за своего щенка переживала читая мои опусы
У нас хорёк команду НЕЛЬЗЯ понимает
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (23.02.2016)
Старый 23.02.2016, 19:40   #271
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Ольга,Грей уже умный, а мне так кого повоспитывать хоТЬСЯ ,аж свербит!Мужа пугаю что ещё собаку заведу.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 19:48   #272
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Мужа пугаю что ещё собаку заведу.
Боится? Мой уже давно не боится. Ещё по его желанию и заводятся, его любимки.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.02.2016), Елена (23.02.2016), Ирина (23.02.2016), Ирина Суворова (24.02.2016)
Старый 23.02.2016, 21:29   #273
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Читаю-читаю... и совсем запуталась(( Теперь уже и не знаю хорошо это или плохо, что Димка Макса чуть не кусанул.
Психика ли это порочная, или огрехи воспитания..
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 21:35   #274
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Психика ли это порочная, или огрехи воспитания..
Или банальная неосторожность
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 21:36   #275
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Грей уже умный, а мне так кого повоспитывать хоТЬСЯ ,аж свербит!Мужа пугаю что ещё собаку заведу.
Ииииии....? Что мешает?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (23.02.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна