агрессия-что это?

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Но ведь есть люди, которые всерьез считают, что ежели собака огрызнулась на вот такого постороннего, держащего в руке ее поводок, то это проявление немотивированной агрессии. Вот как объяснить людям,

Оля, не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...Всё равно в дураках ты останешься.
У них есть своё мнение, они считают что это истина, всё остальное...в общем ты поняла.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Попробуйте абстрагироваться и представить, что такая ситуация произошла, к примеру, с моими собаками. Какая "мера пресечения" была бы применена?

Марина, прежде, чем говорить о "мере пресечения", ответь на вопрос: "ты кому-нибудь постороннему в руки поводок передашь?

Сообщение от Марина и Конрад

Можете примерить и на своих собак, если кто-то решается передать поводок в руки другого, незнакомого для собаки, человека.

Примерила Ответ - руки, в лучшем случае, будут понадкусаны. Поводок никому из посторонних не передам никогда.

[Arisha]

Сообщение от цархана

Оля, не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...Всё равно в дураках ты останешься.

Ну про дураков понятно. Речь не об этом, речь идет о том, что нормальное поведение нормальной рабочей собаки отдельными граждАнами расценивается, как жутчайшее проявление немотивированной агрессии.
Ну может тогда граждАнам завести себе иную породу, сена, например. Красивые, большие.....

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Всё равно в дураках ты останешься.

А пока дураки все остальные, т.к.

Сообщение от цархана

не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...

Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям (и моя не исключение!)!!!

[NatashaZ]

Сообщение от Юля-Атос

Не все заключается в выставках и рингах , выставки это в среднем 4-5 мероприятий в год , а дальше ? как живут эти собаки в течении этого года ?

Юлик, у меня такие же мысли возникали не раз и в последнее время особенно. Но это наши с тобой мысли, много кто с этим не согласен.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям (и моя не исключение!)!!!

А вот дудки!!! Не тронь собачку и она тебя не тронет.
Агрессия в ринге, когда собака выставляется хозяином, - это одно, а высказать "фе" какому-то постороннему, схватившему поводок - это совсем другое.
И не путай, Марина, белое и круглое. И не вали все в кучу
Речь идет не просто о человеке, проходившем мимо, речь идет о человеке, попытавшемуся управлять собакой.

[NatashaZ]

Сообщение от Ирина

А что нового произошло сейчас? Почему всех так взволновало поведение кобеля? Вот честно не понимаю(((

Ирин, а потому что!Дальше ещё не то будет, вот увидишь.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

ты кому-нибудь постороннему в руки поводок передашь?

Два раза передавала для пробы, сразу оговорюсь, что не с Каролинкой на другом конце.

Сообщение от Arisha

Ответ - руки, в лучшем случае, будут понадкусаны.

Так ведь хозяин передал поводок и находился рядом (в моих случаях)!
Собак не самовольно подошли, взяли и повели!
На площадке инструктор брал Лёльку и ходил с ней, показывая другим какие-то задания. Она должна была его сожрать?

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Она должна была его сожрать?

Мои если бы не сожрали, то понадкусывали бы точно. И это нормально - не тронь собачку и она тебя не тронет!
К Дашке на площадке инструктор особо близко не подходит.

Другое дело, хорошо знакомые люди, давно перешедшие в разряд "своих".

[NatashaZ]

Сообщение от Ирина

Ага, или Катерину испугалась ... Или судью

Ирин, ты шО? Не мотивированная агрессия!И даже не спорь!

[NatashaZ]

Марина и Конрад,не надо мне посты писать, я отвечать не буду, так что не тратьте время на написания их.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

И не путай, Марина, белое и круглое. И не вали все в кучу

Да уж, на всё один ответ! Кругом враги и заговоры ...
Значит вон оно как должно быть по-настоящему, по-москвичовски ...
Вы ещё начните меня уверять, что и жрать хозяев - это тоже всё гут ...
Зачем вообще прописали в стандарте, что москвичи могут быть и собаками-компаньонами, что они уравновешены, интеллигентны, послушны, уверены в себе.
Не будет жраться собака, если она уверена в себе. Жруться или от агрессии или от излишней возбудимости, случаи с трусостью не рассматриваю, т.к. от неё могут и писаться, что то же имеет место быть, к сожалению ...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Мои если бы не сожрали, то понадкусывали бы точно.

Ну да, а я и забыла, кто родитель моей собы ... Вот мать москвичка, только мы радуемся, что дочь на отца становится всё больше похожей по поведению.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Попробуйте абстрагироваться и представить, что такая ситуация произошла, к примеру, с моими собаками. Какая "мера пресечения" была бы применена?

Если в ситуации как с Дворовиком, то думаю такая же как и к Дворовику - без оценки. Т.к. ушли бы с ринга с неуправляемой собакой.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот у Ирины - предупредила рыком. Так же в Туле поступила и Васса из ЦУ, когда попросили помочь вывести собаку на сравнение.

Марин, моя рыкнула когда ее попытались за морду взять с определенной целью. За поводок держись сколько хочешь, но не думай пытаться управлять. Я же говорю, что бегать с Катей в ринге она бегала, но не более того.
Про Вассу не в курсе, но вроде на сравнении зубы не показывают.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям

повторюсь, что если бы мы с Катей проигнорировали ее "Рыы", скорее всего был бы такой же выпад на Катю в ринге. И я бы сочла это своим "косяком", а не агрессией со стороны своей собаки. До этого случая наивно полагала, что ринг он и в Африке ринг и собака

Сообщение от Марина и Конрад

Не должна собака на выставке проявлять агрессию

, а на деле оказывается, что еще важно кто на другом конце поводка.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

Про Вассу не в курсе, но вроде на сравнении зубы не показывают.

Это был конкурс питомников, извиняюсь. Васса просто дала понять моему мужу, что с ним не пойдёт в ринг.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Не будет жраться собака, если она уверена в себе. Жруться или от агрессии или от излишней возбудимости,

Т.е с твоей точки зрения получается, что моя собака в себе не уверена?
Мне уже реально хочется в этом разобраться.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Да уж, на всё один ответ! Кругом враги и заговоры ...
Значит вон оно как должно быть по-настоящему, по-москвичовски ...
Вы ещё начните меня уверять, что и жрать хозяев - это тоже всё гут .. ...

А кто это из собак хозяев на выставке жрал?

Очень удобно списывать повернутость оппонента на теории заговора, если возражения не устраивают. Можно не заморачиваться с поисками аргументов.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

Т.е с твоей точки зрения получается, что моя собака в себе не уверена?

Уверена, да ещё и всё правильно сделала! Она подала знак, предупредила о своих намерениях. У тебя с ней отличный контакт, ты её поняла и не отправила с Катей в ринг, не дала повод проявить агрессию.
Ирина, мне нравится поведение твоей собаки! Она очень умная девочка, помню её поведение на своей территории. Что и подкрепляет мою уверенность, что именно так и должен вести себя москвич.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Можно не заморачиваться с поисками аргументов.

Можно вообще никакую тему не обсуждать, всё равно ведь "Есть одно правильное мнение - моё!"
Честно? Мне всё равно кто и как себя ведёт. Это не мои собаки, я не несу за них ответственности.
Для меня агрессия - это лишь агрессия по отношению к хозяину. Всё остальное - можно найти объяснение и работать. Если только это не трусость в чистом виде.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Она подала знак, предупредила о своих намерениях.

Марин, Давай допустим, что мы не услышали/не увидели этот знак, и нападение в ринге на Катю все же случилось. Как расценивать эту агрессию?
1. трусость?
2. излишняя возбудимость?
3. неуверенность?
или что то еще?
Чем была бы вызвана агрессия? Вот это мне не понятно.

[Ирина]

Для разрядки обстановки

Сообщение от Arisha

А кто это из собак хозяев на выставке жрал?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

Как расценивать эту агрессию?

Немотивированной агрессии не было!
Одно но, зная характер своей собаки я бы никогда не отдала поводок другому незнакомому для собаки человеку!
Хендлер, беря собаку, должен не просто вывести, а предварительно убедиться, что собака идёт с ним на контакт при всех манипуляциях которые необходимы для показа собаки в ринге!
Катя молодец, всё сделала правильно и профессионально! Поэтому у неё и не произошло такого сбоя!
Наверное, на мой взгляд, всё же излишняя возбудимость. Хотя, ответ на твои вопросы можно дать лишь наблюдая за поведением собаки хотя бы какой-то промежуток времени и не в одном месте.

[Елена]

Сообщение от Ирина

1. трусость?
2. излишняя возбудимость?
3. неуверенность?
или что то еще?
Чем была бы вызвана агрессия? Вот это мне не понятно.

на мой взгляд описанное подходит под второй тип агрессии Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта - , стрессов -