Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка

Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка Вопросы воспитания наших собак, дрессировка, проблемы поведения .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2016, 16:59   #176
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А попробовал бы этот дяденька зайти так же во двор где не обученный никаким военным хитростям москвич ...?
Результат может быть любой. Пока не проверишь, нельзя говорить что там будет.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Игорь_Дн (15.11.2018), Юля-Атос (26.02.2016)
Старый 20.02.2016, 16:59   #177
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А попробовал бы этот дяденька зайти так же во двор где не обученный никаким военным хитростям москвич ...?
Марина, так про что я речь и веду.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:00   #178
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Результат может быть любой. Пока не проверишь, нельзя говорить что там будет.
Не совсем соглашусь, Наташа. Скорее будет хорошо, чем плохо. А так.... практика - критерий истины (хотя это и не совсем верно).
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:05   #179
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Не совсем соглашусь, Наташа. Скорее будет хорошо, чем плохо. А так.... практика - критерий истины (хотя это и не совсем верно).
Оля, ну это мой мнение.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:06   #180
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Как в какой? При проникновении на территорию, когда люди сознательно идут что то вынести от туда.
то есть к примеру когда один из моих псов например будет в моей будке (где деньги лежат) кто то зайдет и пусть попробует взять ? )) не проверял. но по тому что желающих в этот момент зайти туда нет - как проверишь )) я попробую такую сцену снять на видео )) море ярости... на улице на территории помягче ))
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:08   #181
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
У Вас стая работает, как стая, только и всего
Если хозяина нет рядом, то москвичи работают как стая, а обученные - как организованная стая. Отличие только в том, что обученные точно будут работать, т.к. проверены уже на работоспособность, а не обученные - кто же проверял струсят или будут стоять насмерть?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:10   #182
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Если хозяина нет рядом, то москвичи работают как стая, а обученные - как организованная стая.
Марина, далеко не у всех есть по нескольку МС, чаще МС держат в количестве 1 штук. Вот тогда и проверяются рабочие качества собаки.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:13   #183
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Результат может быть любой. Пока не проверишь, нельзя говорить что там будет.
Мы хотели проверить своих.
"Гражданских" мы не осмелились пустить на "пушечное мясо". "Военные" нам сказали, что сначала пройдите курс ОКД ...
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:13   #184
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
то есть к примеру когда один из моих псов например будет в моей будке (где деньги лежат) кто то зайдет и пусть попробует взять ? )) не проверял. но по тому что желающих в этот момент зайти туда нет - как проверишь )) я попробую такую сцену снять на видео )) море ярости... на улице на территории помягче ))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (26.07.2016), Игорь_Дн (15.11.2018), Серый (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:14   #185
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
далеко не у всех есть по нескольку МС
Ага, у меня целая банда! Я счастливая!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (20.02.2016), Олька (20.02.2016), Серый (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:16   #186
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
это примерно такое же предание, как и то, согласно которому собаки должны любить детей, всех, без исключения.

Вы только обратите внимание, что Ваши собаки работают в стае! А стая - это совсем другое! принципиально другое! Трусливые собаки весьма храбры бывают в стае.
а кстати - стая - это сколько собак ? больше одной или двух ? у меня три в свободном ночном полете... тут тогда у многих стаи трусливые )) признавайтесь, у кого стаи, у кого больше одной собаки )) неужели не бывает стаи из смелых собак ? ))
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:20   #187
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
а кстати - стая - это сколько собак ? больше одной или двух ? у меня три в свободном ночном полете... тут тогда у многих стаи трусливые )) признавайтесь, у кого стаи, у кого больше одной собаки ))
Вы совсем не поняли тот пост.
Вы видели как себя ведут стаи дворни? Все смелые, но по одной трусы, бегут только пятки сверкают.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (20.02.2016), Баська (26.07.2016)
Старый 20.02.2016, 17:36   #188
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Вы совсем не поняли тот пост.
Вы видели как себя ведут стаи дворни? Все смелые, но по одной трусы, бегут только пятки сверкают.
в диких стаях своя иерархия и иные законы с правилами, как и у волков, раненый ты не жилец, оттого и берегуться, если неуверенны в победе - отступают. а у нас то какая стая из трех собак можно сказать домашневыращенных ? и о какой трусости речь если они у меня друг перед другом не рисуются все знают свое положение и кто дома хозяин. ну вот небыло еще такого чтоб они от кого то разбежались )) да, это дворни, не травленные, могут отступить - но чтоб они отступили потребуется много усилий.. что по одному - что вместе. естественно - когда они втроем - им комфортней и удобней сдерживать гостя - но ведь это и у людей так же - толпой - мы сила... и чаще не управляемая.. а у нас маленькая толпа.. и управляемая
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:44   #189
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
в диких стаях своя иерархия и иные законы с правилами, как и у волков, раненый ты не жилец, оттого и берегуться, если неуверенны в победе - отступают. а у нас то какая стая из трех собак можно сказать домашневыращенных ? и о какой трусости речь если они у меня друг перед другом не рисуются все знают свое положение и кто в доме хозяин.
Иерархия, законы и правила прекрасно описаны вот в этой книге.Может найдёте что то интересное и новое для себя.
Е.Н. Мычко
Поведение собаки
http://royallib.com/read/michko_e/po..._sobaki.html#0

Кстати, там есть и про агрессию.
Я себе её купила ещё в 2005 году и читала от корки до корки не один раз.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SvetlanaCrosh (20.02.2016), Серый (20.02.2016)
Старый 20.02.2016, 17:58   #190
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Иерархия, законы и правила прекрасно описаны вот в этой книге.Может найдёте что то интересное и новое для себя.
Е.Н. Мычко
Поведение собаки
http://royallib.com/read/michko_e/po..._sobaki.html#0

Кстати, там есть и про агрессию.
Я себе её купила ещё в 2005 году и читала от корки до корки не один раз.
Замечательная книга! У меня есть такая)


А еще у меня есть такая книга

Там тоже много интересного и полезного)
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (20.02.2016), Елена (20.02.2016), Серый (20.02.2016), Юля-Атос (26.02.2016)
Старый 20.02.2016, 18:02   #191
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Мы хотели проверить своих.
"Гражданских" мы не осмелились пустить на "пушечное мясо". "Военные" нам сказали, что сначала пройдите курс ОКД ...
Отвечу в личке.Надо?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 18:07   #192
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
это да.. мои скорей все же больше как звонки, в реальную драку не полезут скорей всего, будут себя так же вести как на видео. у нас все же территория большая, днем народа всегда полно постороннего, техника ездит мы переодически по сменно меняемся. в такой обстановке наверно и не нужно учить кусаться.. а то мало ли.. достаточно что пугают, предупреждают. как не смешно - но у меня такое однажды было )) приехали с другом к двоюродной сестре, а у них с мужем немецкая овчарка в частном доме по территории. ну друг в машине, я к сестре, собакин лает у калитки )) я ей - че мол орешь, иди на место и вошел, позвонил, они вышли и очумели, как ты говорит смог ! она у нас травленая, обученная, никто зайти не мог до тебя )) а песа отбежал и слушает нас. мне сестра - может ты ей еще и вкусненького дашь ? я и дал. она и взяла. гладить правда не стал. сколько же у них разочалований было... все везем переучивать.. да почему так получилось... шок у них короче.. ну а я герой типа )) вот такая фигня была однажды. почти так же как на видео, правда та помягче сопротивлялась, сразу сломалась... посмотрел видео и вспомнил этот случай ... я правда не орал как мужик на видео.. все молча...
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (15.11.2018)
Старый 20.02.2016, 21:12   #193
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Титова Полина, вы проходили или посещаете ОКД? Вы можете уверенно сказать, что контролируете поведение своей собаки в любой ситуации?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 22:26   #194
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Титова Полина, вы проходили или посещаете ОКД? Вы можете уверенно сказать, что контролируете поведение своей собаки в любой ситуации?
даже человек о себе не может с уверенностью сказать что он будет делать в той или иной ситуации и тем более в экстремальной, где ситуация может меняться ежесекундно...
Серый вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (21.02.2016), Игорь_Дн (15.11.2018)
Старый 20.02.2016, 22:31   #195
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

достал я наверно уже всех своей простотой ))) извиняйте.. если что.. ))
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 23:07   #196
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Вот людям не живётся спокойно. Надо в чём то кого то обвинить и что то приписать.



Автору этому сообщению и тем кто поставил спасибки.
Пишешь "красное" , читают "зелёное" да и ещё свои домыслы припишут. А не надо их приписывать другим,особенно про "всех порву и загрызу".
Своё видение об охране? Так это ваше мнение, но не истина.И вот когда в стандарте будет написано, что от МС требуется только облаивание, а остальное нельзя,запретят проходить дрессировку КС и ЗКС, тогда и будет разговор, что правильно, а что нет.
И да, для чего тогда проходят КС(ЗКС) выпускники питомника ЦУ? Ведь это неправильно получается...
Комплексы? Ну ну. Теперь всем владельцам других охранных пород буду говорить(особенно тем, кто старается поддерживать рабочие качества) что у них комплексы и вывернутые руки. Людям надо спасибо говорить, а не обвинять их.
Отвечать мне не надо,очередные домыслы и приписанные комплексы мне не интересны.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 23:24   #197
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Серый, я уверенна,что пёс даст вам осмотреть зубы если вы понимаете сами как это сделать правильно не причинив собаке неприятность при первой попытке.
У нас по молодой собачьей жизни были как бы негласные правила среди собачников клуба-предложить чужой собаке лакомство и за попытку его взять давать по морде.Смотреть зубы чужим собакам в присутствии хозяина.А ещё провоцировать собаку на охрану хозяина,как бы промежду прочим изображать попытку нападения или удара. Да и ещё всякие милые мелочи что помогали развивать рабочие качества нашим собакам.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серый (21.02.2016)
Старый 20.02.2016, 23:45   #198
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
даже человек о себе не может с уверенностью сказать что он будет делать в той или иной ситуации и тем более в экстремальной, где ситуация может меняться ежесекундно...
При чем тут экстремальные ситуации? На сколько я поняла здесь рассматривают ситуацию участия в выставках. Или не так? Или для мс это экстремальная ситуация? Не нужно тогда подвергать такому психическому расстройству своих собак. А главное это не нужно подвергать опасности окружающих. Сидите дома любите свою собаку за своим забором если собака так легко выходит из под контроля и становится неуправляемая.
Неуправляемость не равно рабочие качества.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.02.2016, 23:48   #199
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Мой Грей не рабочий пёс.Не площадок,не дипломов,не ежедневной работы на объекте.Он не знает не одной агрессивной команды-"взять,фас".Знает возбуждающие команды "охраняй,чужой".Нашей семье этого достаточно.Достаточно и соседям и чужим.Комфортно всем и спокойно.
Любопытство у меня есть -как он поведёт себя в экстремальной ситуации.Буду ли создавать искусственно в раздумьях.Опасаюсь пробудить агрессивность,а она у него есть.Это я точно знаю...есть в кого.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.02.2016, 23:51   #200
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
При чем тут экстремальные ситуации? На сколько я поняла здесь рассматривают ситуацию участия в выставках. Или не так?
Оля, мы тут рассматриваем уже все ситуации, а не только выставки.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна