Хвост

[Регина]

А по моему( судя по жестам эксперта) хозяйке пса с за крученным хвостом сказали о недостатке, связанным с хвостом!!! Хозяйка упорно опускает хвост рукой при показе собаки в стойкея видела это видеоа почему второе место.... Дык собаки всего двеза хвост дисквал выставить не могут и вот оно второе заветное...............

[Головина Е.В.]

Сообщение от Нина

чтобы вы пояснили...мне не стыдно -учиться никогда не поздно...

Это не замкнутое кольцо, это - высоко поставленный хвост, видимо из-за короткого крупа. Но... более точно сказать не могу, в ринге не была, по видео НИКОГДА описание не делала и не буду делать.

[Нина]

Головина Е.В.,
спасибочки за ответ...... но что-то там не так....Регина верно подметила ...значит (судя только по видео) таким хвост не должен быть ?

[Раюшка]

у меня вопрос по хвосту. Знакомая выбирала себе щенка. Смотрели мы их вместе. У одной из сук в возрасте 1,5месяцев, на конце хвост заворачивается кольцом. В движении и когда просто стоит хвост держит пока правильно (потом незнаю как будет), но вот кончик заворачивается в круг, как у немцев такое бывает. Нормально ли это? И на выставке будут ли замечания по такому хвосту?
Спрашиваю, потому что именно эта сука ей понравилась, больше других, но смущяет хвост.

[Раюшка]

Сообщение от Головина Е.В.

Хвост: Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава

скажите,а если хвост ниже скакательного сустава? Получается до середины плюсны,это нормально? Или тут не принципиально,главное не выше скакательного сустава?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Раюшка

скажите,а если хвост ниже скакательного сустава? Получается до середины плюсны,это нормально? Или тут не принципиально,главное не выше скакательного сустава?

Это бывает у щенков, которые в процессе роста. Даже если это у взрослой собаки, то это не важно. Почему "короткохвостость" оговаривается в стандартах?
Потому что "куцехвостость" является наследственным пороком.

[Раюшка]

а залом на хвосте это будет порок или оценка хорошо?

Генетическая анамалия хвоста - 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика


просто в одной из моих пород, фокстерьер, есть такая проблема как залом. Конечно же хвост купируют, порой оставляя маленький ,если залом ближе к основанию. Но многие не гнушаются пускать таких собак в разведение. Естественно идет вечный спор.Есть противники заломов, есть пофигисты (это те кто говорят,нуда плохо и при этом используют в разведении таких собак). Так как порода купируемая,то проблема будет вечна и с ней невозможно бороться.
Поднимался вопос на форуме и вот что говорят
Лисса пишет:

С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию

Тиныч пишет:

Я тоже считаю, что это брак.

Elena N. пишет:

С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А этого делать никто не будет.
Ситуация проверенная на практике:
Один из партнёров с заломом хвоста вяжется и не даёт заломов, а братик или сестричка с полным хорошим хвостом даёт залом в каждом помёте. Причём дальнейшее разведение не даёт заломов от этих предков. Как Вы это понимаете?
И ещё, чем залом-то вреден для здоровья собаки? Да ни чем... А вот болячки ног, психика, увы, вредна...
Вся суть для разведения - это профессионализм и опыт " сын ошибок трудных"

Лисса пишет:

Elena N. пишет:
цитата:
С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста.

А как быть с родителями?

А как происходит в породе московская сторожевая?


и мне интересно может кто сможет прокоментирваоть вот это

Elena N. пишет:

6. Заломы хвоста. Проблема может быть связана только с тем, что залом связан с геном прикуса (залом у основания больше влияет на прикус, чем высокий залом). Как таковой проблемы залома нет. Купирование хвоста всегда было в породе. Охотники до сих пор купируют и Америка тоже. Если залом свободен от гена прикуса, то и хрен с ним. Тем более, что, Рая, разберись с тем, как передаётся залом.

связан ли залом хвоста с прикусом?

[sis]

Меня этот вопрос тоже как-то интересовал и я по этому поводу перелопатила интернет и спрашивала у экспертов. Про связь с прикусом нигде не встречала. По поводу серьезности традиционно два мнения- одни считают, что в этом случае животное несет ген летальности, а эти гены, как правило, сцеплены с другими ( расщепление нёба, гемофилия и т.д.) и использовать такое животное в разведении нельзя ни в коем случае; другие считают, что не все так страшно, и изгиб последнего хвостового позвонка встречается в некоторых породах- кавказская овчарка, например.
Для себя так и не поняла- какое же мнение верное

[эни]

пока обед- попишу))))

Сообщение от Раюшка

связан ли залом хвоста с прикусом?

прикус наследуется полигенно))) .. как мне это нрааавиццо))
+ там вообще с этим наследованием чудесно- длина верхней и нижней челюстей тоже не одиннаково наследуется- растут, понимашьли, с разными скоростями)))))

ладно, дальше без шуток

Хвост- это продолжение позвоночного столба, что само по себе не равно, но взаимосвязано.

Где-то слышала фразу- "проблемы хвоста в хвосте проблем"(с) - так чтоли.. если напутала, кто в теме, поправьте плииз

вот сюда сходите http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=2516
ник Крыска, пост №3

и про тройную мутацию генов там ещё (ник Rossa)

"эти хвосты совсем не просты"(С) (Сотская М.Н.)

[Анюта]

Сообщение от sis

изгиб последнего хвостового позвонка встречается в некоторых породах- кавказская овчарка, например.

Поправлю,у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень,хоть споры продолжаются (типа эта проблема в конце хвоста остальных проблем)

[sis]

Я не совсем разобралась в терминах, но меня интересовал тогда момент, когда на ощупь последний позвонок был расположен под углом к предпоследнему, немного так в сторону. Хвост при этом хорошей длины.

[Елена]

Сообщение от Анюта

у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень

иногда термин "кавказский хвост" слышу в адрес москвича с высоко посаженым хвостом.При этом поясница и формат сильно отличаются от стандарта....откуда такие хвосты,наследство?

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

а залом на хвосте это будет порок или оценка хорошо? Генетическая анамалия хвоста - 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.

Читаем стандарт:
Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)

Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.

[NatashaZ]

Сообщение от Анюта

Поправлю,у кавказов иногда встречается сращение последних хвостовых позвонков в виде загнутого вверх своеобразного крючка и не приветствуется в породе очень,хоть споры продолжаются (типа эта проблема в конце хвоста остальных проблем)

Да не поголовна эта проблема у КО, и на выставках хвост прощупывают на предмет заломов и т.п.

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

иногда термин "кавказский хвост" слышу в адрес москвича с высоко посаженым хвостом.

Лена, а вот и ответ.

Сообщение от Елена

При этом поясница и формат сильно отличаются от стандарта

[Елена]

Сообщение от цархана

а вот и ответ

значит подбор пары неверный... генетика

[Раюшка]

Сообщение от цархана

Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.

здесь говорится только о сросших позвонках на конце. Но заломы разные бывают и на разных участках хвоста.Поэтому то меня и заинтересовало. Не уж то залом только на конце брак.А у основания в норме? Ведь не прописано в стандарте.
Так у фоксятников, раз не прописано точное количество зубов в стандарте, то не имеют права снижать оценку за неполнозубость.И у фоксов с их длинной мордой допускается неполнозубость и да же заграницей много пятирезцовых чемпионов.

[NatashaZ]

Сообщение от Раюшка

здесь говорится только о сросших позвонках на конце.

Почему только о них? Заломы, крючки и т.п брак.

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

значит подбор пары неверный... генетика

Лена, идеальных собак нет! У всех есть недостатки в строении.

[Елена]

наташаестественно...вот мы тут все и собрались в мечте об идеале

[эни]

Сообщение от Елена

мы тут все и собрались в мечте об идеале

"Ой, а Вы кто? - удивилась Аня, увидев в дверях мужчину лет тридцати, невзрачного вида, в поношенном плаще, грязной вязаной шапочке и со щетиной на лице.
- Здравствуй, Аня! Я - Твой Принц На Белом Коне! - с подкупающе искренним взглядом, сказал мужчина, и от него пахнуло перегаром.
- А где конь? - усмехнулась Аня.
- В лифте сидит - караулит, чтобы не уехал, .."(с)

[Головина Е.В.]

Сообщение от Раюшка

Так у фоксятников, раз не прописано точное количество зубов в стандарте, то не имеют права снижать оценку за неполнозубость.И у фоксов с их длинной мордой допускается неполнозубость и да же заграницей много пятирезцовых чемпионов.

Так у гладких сейчас и рост не прописан. Только в какую нору они влезут? Английские стандарты похожи больше на описания, чем на стандарт в нашем понимании.
Существуют врожденные аномалии, к ним относится и куцехвостость.
Предрасположенность к куцехвостости проявляется в виде заломов.
У МС встречаются только на конце крючки, но таких собак становится все меньше. Временами они будут появляться все равно, так как за пределами 7-10 колен в родословных происходит накопление. Безусловно этот признак от кавказской овчарки.
Что касается пород у которых столетиями купировали хвост. Если по этому признаку не было отбора, естественно он проявляется. Относиться к этому можно по-разному, смотря в какой степени это проявляется. Если это проявляется у основания хвоста, это серьезно. А если на конце, лично я, не считаю это криминальным.
Сейчас немного выправилась ситуация у доберманов и ротвейлеров, черных терьеров, а какие страшные были хвосты. А азиатов я судила в Польше с закрученными в спираль длиннющими хвостами, которые они волокли по полу.

[Раюшка]

Головина Е.В., спасибо за ответ.

у гладких к сожалению и рост убрали и в ринге сейчас очень много переростков.

[Димон]

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

Просто красивенный кобель!

А что у него с хвостом? Наверное, это из-за "не правильного выращивания"...