Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Свободная тема > Обо всем

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2013, 18:00   #1
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Хочу поделиться...

Сегодня обычный рабочий день.Работаю продавцом консультантом в дачном магазине...клиенты сменяют друг друга.И тут при работе с очередным клиентом что-то очень знакомое и родное.Мой вопрос в "лоб" немного смущает даму-"Скажите,у Вас была московская сторожевая,девочка?"Больше пятнадцати лет прошло с тех времён,а я до сих пор помню и узнаю.Цепляюсь и пристаю с воспоминаниями и прошу вернуться к породе.Хочется верить,что она обязательно забежит ко мне и переговорив сегодня вечером с мужем решатся взять малышку.Ведь любовь к собакам она только усиливается и никогда не проходит.
P.S.с московской породы перешли на кавказцев,главное,что меня обнадёжило,что не изменили размерчик.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (13.07.2013), karpesha69 (13.07.2013), oksana_kam (12.07.2013), SHAHINYA555 (19.07.2013), Анжелика (12.07.2013), Виктор (15.07.2013), диво (12.07.2013), Надежда (15.07.2013), таня (12.07.2013), Титова Полина (04.08.2015), умка (12.07.2013)
Старый 13.07.2013, 00:40   #2
ditman
Местный
 
Аватар для ditman
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Лен обл,д.Волковицы
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 8,565
Поблагодарили 5,578 раз(а) в 546 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

А я наоборот
С кавказцев и азиатов на москвичей подсела
ditman вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oksana_kam (13.07.2013), Виктор (15.07.2013), Елена (16.07.2013), Мария Ильина (31.07.2019), Надежда (15.07.2013), таня (14.07.2013)
Старый 14.11.2015, 20:55   #3
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

На днях пришлось побывать в одной из частных ветеринарных клиниках города.Узнав, что у меня живёт москвич ветеринар задал странный для меня вопрос о злобе и агрессии москвичей.Вполне искренне и с убеждением мне рассказывали о том,что даже алабай лежит спокойно и не кидается на проходящую мимо мелочь, а вот москвичи всех рвут и убивают. И это мнение бытует среди людей работающих с животными не один десяток лет
Как же обидно что такие мифы ходят о нашей ,такой редкой в городе,породе
При мне в клинику приволокли два огромнейших чемодана и поставили у моих ног в очередь,при этом предупредили чтобы я не испугалась-в чемоданах были три гигантские змеи! Прибыли на сезонную профилактику...ветеринары делающие уколы этим гигантским червякам рассуждают на полном серьёзе об опасности работы с москвичами .
Пожалуй надо следующую плановую прививку Грею сделать именно в этой клинике,тем более,что у них есть на это право полученное от государственной клиники.
А ещё ,я теперь знаю где у змеи "попа"... отмеряешь одну треть длинны тела от головы и туда делаешь укол. Не знаю пригодится ли мне это на практике когда нибудь...лучше уж ещё несколько москвичей завести чем одну такую "гадину",хоть она и добрее собаки,как выяснилось
Елена вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.11.2015), NatashaZ (16.11.2015), Алевтина (16.11.2015), Джой (17.11.2015), Маликов Роман (15.11.2015), Татьяна Михайлова (16.11.2015)
Старый 16.11.2015, 12:49   #4
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

[QUOTE=Елена;72330]На днях пришлось побывать в одной из частных ветеринарных клиниках города.Узнав, что у меня живёт москвич ветеринар задал странный для меня вопрос о злобе и агрессии москвичей.Вполне искренне и с убеждением мне рассказывали о том,что даже алабай лежит спокойно и не кидается на проходящую мимо мелочь, а вот москвичи всех рвут и убивают. И это мнение бытует среди людей работающих с животными не один десяток лет
Как же обидно что такие мифы ходят о нашей ,такой редкой в городе,породе

Мы, при наличии диплома ЗКС, ходим на площадку раз в неделю. В ЗКСную группу. Ради движухи в жизни нашего Ванечки, уж очень он любит ездить на занятия. А что не сделаешь для любимой собаки. ))) В нашей группе 6 овчарок (немцы, ВЕО) и мы. Так вот на некоторых упражнениях наш кинолог обходит Ваню стороной. Так и говорит: «А к Ване я подходить не буду». Объяснить, почему - не может. Говорит, что чувствует это на инстинктивном уровне, что наш Ваня, как бы периодически, даёт ему понять: не подходи…не надо... Возможно проблема в том, что и тренер на площадке, и фигурант - один и тот же человек.... Но!!! Овчарок, после подтравки на себя, он не боится. Работает с ними очень контактно. Напрашивается вывод: что он (кинолог) не уверен ИМЕННО в адекватности МС. Еще он сказал, что МС, одна из немногих пород, где кобель может «порвать» суку. Я вааащееее в шоке… Это правда? Наш спич с ним (кинологом), по поводу МС , закончился так: москвич порода, по характеру, сложная…. вы не знаете свою собаку… не доверяйте ему (Ивану)... Ну, не понимаю, что он разглядел в Ване такого? Честное слово, чудесный в своей адекватности и дружелюбии пёс. Т-т-т не сглазить. Вот что думают о породе МС даже профессионалы… Как-то так.


Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (16.11.2015), Маликов Роман (16.11.2015), Марина и Конрад (16.11.2015), Титова Полина (16.11.2015)
Старый 16.11.2015, 14:05   #5
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Ирина мы с вами вроде как родственники? Кобели -кузины?!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 14:52   #6
Титова Полина
Местный
 
Аватар для Титова Полина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,022
Сказал(а) спасибо: 6,162
Поблагодарили 5,650 раз(а) в 917 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Ирина Суворова, уж про кого, а про Ваню такого точно не скажешь. Само спокойствие, всегда смотрит добрым взглядом.

Мы может были не правы в выборе нашего кинолога. Но хрупкая женщина легко управляет Димкой. А вот одного занатия с мужчиной и его жёстким методом нам хватило, с тех пор агрессии хватает на весь мужской пол. Хотя может мы чего-то не понимаем...
Первой собаке достаточно было нашего присутствия, чтобы полностью выполнять все поручения. И разгуливая по посёлку в гордом одиночестве, никогда никого не трогал. Но оставаясь на участке один, не раз загонял гостей под Жигули или на кабину самосвала.
Титова Полина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:10   #7
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Ирина мы с вами вроде как родственники? Кобели -кузины?!
А у вас кто? Как зовут?
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:12   #8
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Титова Полина Посмотреть сообщение
а про Ваню такого точно не скажешь
Ирина знает почему я её не обняла при встрече на России.
Мне хватило одного взгляда Ванечки и едва уловимого движения. Если не знать москвичей, то этого можно и не заметить. Ванечка же предупредил, что с мамкой общайся, но без объятий.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Серый (13.03.2017), Титова Полина (16.11.2015)
Старый 16.11.2015, 15:14   #9
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Титова Полина Посмотреть сообщение
Ирина Суворова, уж про кого, а про Ваню такого точно не скажешь. Само спокойствие, всегда смотрит добрым взглядом.

Мы может были не правы в выборе нашего кинолога. Но хрупкая женщина легко управляет Димкой. А вот одного занатия с мужчиной и его жёстким методом нам хватило, с тех пор агрессии хватает на весь мужской пол. Хотя может мы чего-то не понимаем...
Первой собаке достаточно было нашего присутствия, чтобы полностью выполнять все поручения. И разгуливая по посёлку в гордом одиночестве, никогда никого не трогал. Но оставаясь на участке один, не раз загонял гостей под Жигули или на кабину самосвала.
Вот как разобраться в тонкостях собачей психики?!!
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2015, 15:16   #10
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ирина знает почему я её не обняла при встрече на России.
Мне хватило одного взгляда Ванечки и едва уловимого движения. Если не знать москвичей, то этого можно и не заметить. Ванечка же предупредил, что с мамкой общайся, но без объятий.
Сидела на стульчике, Ванькиных глаз не видела... Как-то не понятно.... Неужели?
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:21   #11
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Ирина Суворова, у нас мать Арыся
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:29   #12
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ирина знает почему я её не обняла при встрече на России.
Мне хватило одного взгляда Ванечки и едва уловимого движения. Если не знать москвичей, то этого можно и не заметить. Ванечка же предупредил, что с мамкой общайся, но без объятий.
Практически на КАЖДОМ занятии в группе мы делаем такое упражнение: с разных сторон с собаками движемся в центр круга и устраиваем толпу. Задача собаки не реагировать на других собак и их владельцев. Потом в этой куче начинаем останавливаться парами, собака на команде рядом, а мы с другим владельцем делаем вид, что не видели друг друга сто лет: обнимаемся, хлопаем друг друга по спине, громко разговариваем. В попытках проявить агрессию Ваня замечен не был. Сейчас появилась зооагрессия, но мы с ней боремся. ))))
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (16.11.2015), Маликов Роман (16.11.2015), Титова Полина (16.11.2015)
Старый 16.11.2015, 15:32   #13
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Ирина Суворова, у нас мать Арыся
Значит наши двоюродные!!! А как зовут вашу собаку?
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:40   #14
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Неужели?
А ты подумала, что это я тебе не очень рада?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:44   #15
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Ирина Суворова, Грей(Персей/Арыся)
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:49   #16
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А ты подумала, что это я тебе не очень рада?
Что ты Мариша!
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:51   #17
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Ирина Суворова, Грей(Персей/Арыся)
Нашла ваше фото в ЭКП. Как наши собаки похожи!!!
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 15:56   #18
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Ирина очень похожи Я давно хотела "признаться" в родстве,а тут случай удобный подвернулся,особенно про "взгляд не добрый"... мы тоже так умеем взглянуть
А про внешнее сходство-спасибо нашим мамкам вот что значит СУКИ правильные.Две сестры от разных кобелей и такое потомство узнаваемое!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 16:20   #19
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Ирина очень похожи Я давно хотела "признаться" в родстве,а тут случай удобный подвернулся,особенно про "взгляд не добрый"... мы тоже так умеем взглянуть
А про внешнее сходство-спасибо нашим мамкам вот что значит СУКИ правильные.Две сестры от разных кобелей и такое потомство узнаваемое!
Я то взгляд не видела... Видела Марина. Я вижу, что взгляд стал внимательным, но злого не вижу. Наверное, потому, что это ж моя собака. И она самая, самая! добрая, ласковая, умная и т. д.
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 16:31   #20
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Две сестры от разных кобелей
Амба и Арыся - однопомётницы.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 16:40   #21
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Марина и Конрад, я имела в виду сёстры вязанные разными кобелями ,понятно,что однопомётницы
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2015, 18:52   #22
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

У Керба замечала такой взгляд - "терплю только ради тебя". Это, когда я разрешала своим хорошим знакомым погладить Керба. Впрочем некоторых наших друзей он любит, а кого-то не очень. Но, что он не бросится на них - это точно. Вообще-то меня очень удивили слова кинолога о том, что вы не знаете свою собаку. Всех своих собак всегда прекрасно знала, где-то даже интуитивно чувствовала, как они поступят в том или ином случае.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 08:53   #23
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
У Керба замечала такой взгляд - "терплю только ради тебя". Это, когда я разрешала своим хорошим знакомым погладить Керба. Впрочем некоторых наших друзей он любит, а кого-то не очень. Но, что он не бросится на них - это точно. Вообще-то меня очень удивили слова кинолога о том, что вы не знаете свою собаку. Всех своих собак всегда прекрасно знала, где-то даже интуитивно чувствовала, как они поступят в том или ином случае.
Очень согласна! Я хорошо чувствую свою собаку: от перемены настроения до малейшего недомогания. Говоря это, кинолог в прямую намекал, что МС своенравны и непредсказуемы. МС действительно, в каких-то ситуациях, готовы принять решение сами... Наверное, это не очень понятно людям, которые привыкли к другим собакам. ))) Наш Иван, пока не сказано волшебное слово "чужой" агрессию не проявляет. Узбеки и таджики, к сожалению, не в счет. Здесь, действительно могут быть сюрпризы. А вот люди запущенные нами на территорию, автоматически зачисляются в гостей (друзей), можно и погладить и почесать, Ваня не будет против, а даже где-то наоборот... ))))
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (17.11.2015), Елена (17.11.2015), Маликов Роман (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 15:53   #24
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

УЖАСТИКИ НАШЕГО ГОРОДКА (продолжение)
забежала ко мне на работу приятельница,у неё Тойчик и гераньки,для кого то из её питомцев может быть полезной инфа о клиники где я побывала,тем более,что у них много экзотики в продаже типа змей,ящериц,крыланов...ес ть на кого глянуть.Ну и ясно дело посетовала ,что там наслушалась сказок о москвичах.Так она вполне искренне добавила ,что в их массиве(она с частного сектора) москвичка накинулась на двух человек.Мужчин скончался ,а ребёнок выжил .На мой вопрос о собаке она так и не ответила жива или пустили в расход...так как боится в тот район даже ходить,я то в любом случае не поверила.Если бы такое произошло то уж наверняка шумиха была бы поднята на весь город.Но вот легенды ходят страшные...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 18:03   #25
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Хочу поделиться...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Но вот легенды ходят страшные...
А кто сказал, что это москвичи, а не похожие на москвичей собаки "домашнего" разведения? На выставках бываю без собаки, поэтому хожу общаюсь со знакомыми, с кем-то знакомлюсь. Года два, как никто из собак не пытался меня съесть.
Вообще эти легенды про собак-людоедов мне уже порядком надоели. Бывает, что по нашей деревне бегают собаки сорвавшиеся с цепи. Как правило, до людей им нет дела, если те к ним не суются. Причем немцы, на мой взгляд более непредсказуемы, чем алабаи.
Москвич у нас в округе один - Керб. Когда он охраняет территорию, вид у него действительно жутковатый: огромного роста, да еще эти сыроватые веки, которые краснеют, когда он злится. Может быть отсюда эти легенды?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна